Forum Ogrodnicze Oaza

Kazik, zgadza się - przywołałam przykład "Rudego", aby tylko i wyłącznie przypomnieć, że jedna "odmiana" może występować w dwóch postaciach.
Tymczasem w tym wątku, jak słusznie zauważyłeś, zajmujemy się odmianami polskimi, o polskim rodowodzie.
Wydaje mi się, że bodajże Betalux ma również ziemniaczane liście.

Jeśli przyjmiemy, że liść ziemniaczany jest wynikiem działania genów recesywnych, to ewentualny hodowca ma ułatwione zadanie dobierając do krzyżówek odmiany o takich liściach.

Kazik, z tabeli, którą zamieściłeś miałam Malinowego Warszawskiego i samokończącego Rodeo. Ten pierwszy był smacznym, plennym i zdrowym wysokim pomidorem. Drugi mnie nie zachwycał, tylko nie pamiętam dlaczego.
Malinowy Warszawski


Takie wielkie miał pierwsze grono (9 owoców)

Przejrzałem trochę informacji o pomidorach i kilka z nich ma ziemniaczane liście.
Oto one:
Malinowy Warszawski, Malinowy Ożarowski, Malinowy Retro, Kmicic, Szach

Szacha i Kmicica to nawet mam zdjęcia, jak by Wam się przydały

Szach



Kmicic

Oczywiście, że się przydadzą - bardzo Ci dziękuję Zarto
W artykule o pozyskiwaniu i odkażaniu nasion doczytałam kiedyś, że pośród kilku odmian wyznaczonych do przetestowania jedynie u Kmicica wystąpiło zjawisko kiełkowania nasion podczas procesu oczyszczania - myślę że warto uwzględnić tę informację podczas dłubania nasion z dojrzałego owocu .

Kmicic jest w Formularzu, natomiast brak Kibica, którego w sprzedaży nie ma już chyba od kilku lat. Będę wysyłała kopertę zwrotną do Ani to dołączę kilka dilerek z jego nasionami. Jest to odmiana samokończąca, b. plenna z czerwonymi, małymi (40-70g), podłużnymi, smacznymi owocami o wyazistym, pomidorowym smaku. Nadają się do kiszenia i suszenia.

Marysiu, pozwolę sobie na sprostowanie nieścisłości w Twoim poście; ponieważ Kmicic jest na czarnej liście odmian licencjonowanych, więc byłam zmuszona usunąć tę odmianę z naszego Formularza. Jest natomiast Kibic i "Kibol".
Podejerzewam, że chodziło Ci nie o formularz oazowy, a o formularz coboru

Najmocniej przepraszam Chyba mi się już na oczy rzuciło

Oto charakterystyki odmian o których mowa wyżej.

Odmiana Szach
Przeznaczenie Uprawa w odkrytym gruncie.
Krzak Odmiana niska,wiotkołodygowa,samokończąca, rośnie średniosilnie, pokrój dość luźny.
Wysokość roślin ok.60-70 cm.
Owocowanie Odmiana bardzo wczesna, pierwszy zbiór po ok.55-60 dniach, owocowanie
skoncentrowane, lipiec-sierpień. Charakteryzuje się wczesnym wysokim plonem.
Owoc Owoce średniej wielkości,ok.70-75 g.,kuliste, lekko spłaszczone, gładkie, bardzo kształtne,
dojrzałe czerwone, bez piętki. Miąższ czerwony, mięsistość średnia do dużej, bardzo smaczny
Uwagi Roślina bezpalikowa, nie wymaga cięcia, można prowadzić przy paliku. Owoce są miękkie,
źle znoszą transport, dość smaczne. Przeznaczone do bezpośredniego spożycia i na przetwory,
soki,przeciery.Podatna na występowanie suchej zgnilizny wierzchołkowej.Liść ziemniaczany (PL).

Odmiana Kmicic
Przeznaczenie Odmiana do uprawy w odkrytym gruncie
Krzak Niski, samokończący, wiotkołodygowya, o pokroju wzniesionym, rośnie silnie, pokrój
dość zwarty. Wysokość roślin ok. 90-100 cm.
Owocowanie Charakteryzuje się wysokim plonem wczesnym i zdolnością do wydawania owoców
nawet przy niezbyt dobrych warunkach atmosferycznych. Plon obfity i dobrej jakości, owocuje regularnie.
Pomidory dojrzewają po ok. 70–75 dniach od posadzenia.
Owoc Owoce wydłużone o gładkiej skórce i miąższu barwy ciemnoczerwonej, smaczne. Masa owoców ok.80-90 g.
twarde, bez skłonności do zniekształceń i pękania, mało komór nasiennych
Uwagi Uprawa przy palikach, owocuje w gronach, zawartość suchej masy w ich miąższu kształtuje się na
wysokim poziomie (nawet 8%). Można je przetrzymywać na roślinie, nie stracą przy tym swojej jędrności oraz
walorów smakowych. Mają długą trwałość pozbiorczą – wytrzymują nawet dwa miesiące.
Odmiana ta jest wytrzymała na wirusa mozaiki pomidora, tolerancyjna na wszelkie choroby grzybowe.
Nadaje się na przetwory, przeciery, ketchupy , konserwacja całych owoców. Liść typu ziemniaczanego PL.

Odmiana Kibic
Przeznaczenie Uprawa w odkrytym gruncie.
Krzak Odmiana karłowa (55-65 cm.),samokończąca,wiotkołodygowa,o silnym wzroście
Owocowanie Bardzo wczesna i bardzo plenna.Dojrzewa po ok.56-58 dniach.Owocuje od końca
lipca, do końca sierpnia.
Owoc Owoce są cylindryczne, dojrzałe owoce barwy ciemnoczerwonej,bez piętki.Miąższ zwarty,
mięsisty, dobrze wybarwiony,smaczne,o wadze 40-65g. Do bezpośredniego spożycia w surówkach,
sałatkach. Dobre są też do konserwowania w całości,na przeciery i soki.
Uwagi Jest odmianą raczej odporną na choroby i gorsze warunki pogodowe.Do uprawy w gruncie,
wymaga palikowania. Liście regularne, pomidorowe RL.

Kmicica przez jeden sezon uprawiałem. Jak dla mnie bardzo dobry pomidor w smaku, wyglądzie,
po zbiorze dość długo się przechowywał i nie stracił na smaku.

Szach z tą SZW to prawda. Praktycznie kąpałam go w PW a i tak chorował, że połowę owoców wywaliłam. Co do palikowania, to jest dość sztywny, ale bez podpór sobie nie poradzi. Smak ma przeciętny, kupra nie urywa.

Zarta, on miał pewnie za dużo azotu, dlatego tak łatwo łapał SZW. Pomidory z liściem ziemniaczanym i czarne mają mniejsze zapotrzebowanie na ten właśnie pierwiastek od pozostałych. Jeśli mają go w nadmiarze łatwiej chorują a także odbija się to na ich smaku

Dzisiaj chcę przedstwaić dwie odmiany: Złoty Ożarowski i Malinowy 1955.

Odmiana Złoty Ożarowski
Przeznaczenie: Do uprawy w gruncie oraz w tunelach foliowych.
Krzak: Wysoki, wiotkołodygowy, wysokość roślin do 170-180 cm, uprawa przy palikach,prowadzenie
na 2-3 pędy, wzrost średniosilny, o zwartym pokroju.
Owocowanie: Odmiana średniowczesna, do pierwszych zbiorów 75-80 dni, owocuje od sierpnia do września.
Owoc: Owoce, średnie do dużych ,masa ok. 150-230 g, gładkie, bez piętki, dosyć twarde, mięsiste,
okrągłe lub lekko wydłużone, bardzo smaczne, nie pękają. Miąższ o pomarańczowo-złotym kolorze,
jest niezwykle mięsisty, bardzo smaczny.
Uwagi: Odmiana typowo amatorska, o ciągłym wzroście,wymaga podiązywania gron. Pierwsza polska odmiana
pomidora wysokiego o żółto-pomarańczowych owocach. Nie ma dużych wymagań glebowych,
Jest odporna na choroby. Liście regularne pomidorowe RL.

Odmiana Malinowy 1955
Przeznaczenie: Do uprawy w gruncie i pod osłonami.
Krzak: Wysoki, wiotkołodygowy, wysokość roślin do 160-170 cm, uprawa przy palikach,
wzrost średniosilny, pokrój luźny.
Owocowanie: Odmiana średniowczesna, do pierwszych zbiorów 75-78 dni, plon obfity, w dobrych warunkach
do końca września.
Owoc: Owoce duże o malinowej skórce, kuliste, soczyste owoce o ciemnoróżowym miąższu dorastają
do 300-450 g i wyróżniają się wspaniałym aromatem oraz wykwintnym słodkim smakiem z kwaskowatą
nutą, idealnie zbalansowanym pomiędzy słodyczą i kwaskowością, mięsisty z niewielką ilością nasion.
Odporne na pękanie.
Uwagi: Dawna polska malinowa odmiana o dużej tolerancji na upały. Wyselekcjonowana w 1955 roku
z najlepszych polskich malinowych pomidorów, godna polecenia ze względu na smak i zapach dawnych
odmian pomidorów. Idealny do bezpośredniego spożycia, na sałatki oraz przeciery i sosy. Odmiana
typowo amatorska. Liście regularne RL.

Tą odmianę dawno temu uprawialiśmy, bardzo smaczna, deserowa,smakiem i wyglądem przypominała pomidory
malinowe jakie w ogródku uprawiała moja babcia.
Wg. mojej wiedzy odmiana wyselekcjonowana z odmian lokalnych, do szerokiej uprawy weszła na początku lat 60-tych.


Pozdrawiam.

Kazik, chciałabym, abyś miał świadomość, że dzięki Tobie i temu wątkowi odmiany polskich pomidorków cieszą się coraz większym zainteresowaniem na Pomidorowym Targu.
Bardzo Ci dziękuję za propagowanie zapomnianych polskich skarbów....

W tym roku miałam w gruncie Malinowego Olbrzyma. Miał najgorszą ze wszystkich miejscówkę, zdecydowanie za mało słońca. Mimo to krzak silny, absolutnie zdrowy, nie wykazywał niedoborów. Owoce u mnie nie były olbrzymie, ale zdecydowanie smaczne, nie pękały. W przyszłym roku awansuje na lepsze miejsce- jestem ciekawa, co pokaże.

Skoro jestem przy pomidorach z lat 60-70-tych, to mam taką prośbę.
Mam kilka nazw odmian pomidorów z lat 50-tych, tylko nazwa i kto selekcjonował je,
bez żadnych szczegółów. Jeśli ktoś ma dostęp do starych podręczników z lat 1952-54
ze szkół rolniczych lub uczelni rolniczych w których jest mowa o odmianch, to proszę
o informację w wątku lub na pw.

Oto nazwy tych pomidorów:
Le Grand
Pomona
Express
Wołowe Serce
Dwarf Stone.
Balca
Delikates
Delta
Elf
Orion Ożarowski
Panda
Pirat
Prezes
Varsovia
Złoty Deszcz

I jeszcze jedno. Wiem, że jeszcze 2010 roku istniało
Stowarzyszenie „Dla Dawnych Odmian i Ras"
Też poszukuję informacji na ten temat.

Kazik, Stowarzyszenie „Dla Dawnych Odmian i Ras" mieści się (a raczej mieściło) 20km ode mnie. W tym roku nie ma już z nimi kontaku. Mam natomiast kontakt do ekorolnika, który był z tym stowarzyszeniem związany. Zobaczę, czy może w czymś pomóc.

Mam książkę pt. ,,Uprawa warzyw w gospodarstwie” z 1956. Znalazłem tam następujące informacje dotyczące odmian pomidorów (nie cytuję, tylko podaję same info) .
Odmiana Mory 33- do uprawy w inspektowych skrzyniach wędrownych od końca kwietnia do początku maja w rozstawie 40x40cm, zbiór od końca czerwca lub na początku lipca do końca lipca lub do początku sierpnia, plon z jednej rośliny ok. 1kg
Bardzo silnie pękają po deszczu owoce odmian: Warszawski Wczesny, Open Air, Karzełek Puławski.

W części poświęconej opisie odmian warzyw:
Odmiany inspektowe:
Mory 33- odmiana karłowa, bardzo wczesna, dość plenna, owoce kuliste, średniej wielkości, równomiernie dojrzewające, do uprawy w szklarni, inspektach i w polu.
Odmiany gruntowe:
Karłowe:
Karzełek Puławski- bardzo wczesny, krzak 50cm, sztywne pędy, owoce średniej wielkości, rozsada: 40x40, 100x20, 80x30cm.
Bounty- odmiana plenna, duże mięsiste owoce, skłonne do pękania, łatwo psujące się jeśli leżą zbyt długo na ziemi.

Odmiany wysokie wczesne:
Open Air- wczesna, owoce dość duże spłaszczone, lekko żebrowane, opinia zła z powodu: nieforemności owoców, nierównomiernie dojrzewają, pękają, rozpowszechniona w okolicach Warszawy.
Krakowski Wczesny- podobna do Open Air, rozpowszechniona w krakowskim.
Najwcześniejszy (Earliest of All)- wczesna, plenna, dość odporna na choroby, owoce średniej wielkości, kulista, może być uprawiana bez cięcia i palikowania.

Odmiany wysokie średniowczesne:
Sukces Mor- najwcześniejszy z tej grupy, owoce średniej wielkości lub dużych, kulistych, czasem lekko wydłużonych, mięsistych, o małym rdzeniu, szybko miękną i nie nadają się do przewożenia.
Kondline Red- bez większej wartości handlowej ze względu na jasny twardy rdzeń i żółte piętki na owocach.
Break o`Day- owoce duże (10-20dag), kuliste, mięsiste, smaczne, dojrzewają równomiernie bez piętki, nie nadają się do przewozu.
Triumf Urlicha- duże, lekko wydłużone mięsiste owoce, smaczne, soczyste.
Immun Pudliszkowski- średniowysoka, krępa, sztywne pędy, drobne, lekko spłaszczone owoce, wyraźne bruzdy przy kielichu, odmiana wybitnie przemysłowa, uprawiana przeważnie bez palików i bez cięcia.
Złoty Jubileusz- duże, kuliste mięsiste owoce barwy pomarańczowożółtej.

Odmiany wysokie późne:
Sława Nadrenii- zna większość, nie będę opisywał.
Wystawowy Stonora- najpóźniejsza, najplenniejsza z opisywanych odmian, owoce wyrównane, średniej wielkości, kuliste, równomiernie dojrzewające, twarde, nie pękające, dobrze znoszące przewóz.

Pod koniec książki jest wymieniona pozycja: B. Cholewińska ,,Pomidory”, tam zapewne jest więcej informacji.
Wygooglałem artykuł autorstwa Cholewińskiej ,,Uwagi o uprawie rozsady pomidorów” z maja 1938 r. zamieszczonego w ,,Przeglądzie Ogrodniczym” wymienia tam w odmiany: Weltkugel i Early Market.

W książce ,,Poradnik Gospodarski” z 1956 r. poza wcześniej wymienionymi odmianami natrafiłem na odmiany:
Gruntowy wczesny (skorospiełyj)- bardzo wczesny, średniplenny, owoce nieco spłaszczone, gładkie lub słabo karbowane, do upraw gruntowych i inspektowych, zaliczona do odmian karłowych wiotkołodygowych;
Pomona (,,znana w Polsce pod nazwą Pomidory Malinowe)- odmiana późna, owoce duże, mięsiste, w dużym procencie pękające.

Dorzucam 2 fotki odmian z pierwszej wymienionej pozycji:

Paweł, świetna robota
Powinnam odkopać książkę "Działka - moje hobby" z lat 80-tych - tam również są opisane ówczesne odmiany, może się przydadzą.