Forum Ogrodnicze Oaza

Ileż tu znajomych nicków - osób, które brały udział w AWN na FO i które korzystały od 3 lat z takiego samego arkusza z opisami tam udostępnionego. Mam nadzieję, ze z takim samym entuzjazmem i podziwem dziękowaliście Wiktorii (Pizzy) za odwalenie tej kreciej roboty. Mam nadzieję, że Ty Kaziku też jej podziękowałeś za tak wspaniałą pracę. Rozumiem, ze wszyscy robiliście to na pw, bo nie widziałam nigdzie na forum wyrazów wdzięczności...

PS A pisanie jakie to odkrywcze i nowatorskie, to z Waszej strony zwykła hipokryzja i tylko przykro się robi, ze człowiek się z kimś takim w ogóle zadawał i tracił czas. I nie martwcie się - Wiktorii nawet tego nie powiem, bo nie będę dziewczynie takiej przykrości robić.

Skoro bierzesz udział w życiu tamtego forum, zawsze możesz Wiktorii jeszcze podziękować, o ile do tej pory tego nie zrobiłaś. Ktoś musi być pierwszy, a inni obecni tam wezmą z Ciebie przykład. Nigdy nie jest za późno.

P.S. Obserwuję, że hipokryzja to stan ogólnonarodowy, w ostatnich latach nasilający się. Wszak ryba psuje się od głowy, no i mamy efekt, nawet forum OAZA dosięgnął , dziwię się że na FO jeszcze nie dotarł, ale nie mówmy hop...

W tym sezonie odpuściłam sobie wszelkie wymiany forumowe, ale przez lata w nich uczestniczyłam, mnie też uderzyła zbieżność opisów odmian pomidorów z listy AWN z bazą Kazka.
Z tego, co wiem, to Wiktoria Pizza jest zarejestrowana na forum Oaza, nie trzeba rejestrować się na FO, żeby Jej podziękować

Pozdrawiam Irena

W tym miejscu i momencie powinien wystąpić Kazko i jednoznacznie, otwartym tekstem napisać czy, a jeżeli to w jakim zakresie korzystał z formularza AWN z FO.
Korzystanie ze źródeł bez copyright'u w sieci samo w sobie nie jest naganne, ale bezwzględnym nakazem dobrych obyczajów jest podawanie źródła cytatów. Biorąc pod uwagę `splot` personalny użytkowników forów ogrodniczych, pytanie o możliwość wykorzystania danych też nie jest trudne.

Tabela zamieszczona na FO była wspólnym dziełem Pizzy i Kazika i mam wrażenie, że zawierała mniej odmian, niż ta, do której mamy link u nas. Poniżej informacje na temat bazy z FO z ubiegłorocznego Pomidorowego Targu.

forumogrodniczeoaza.pl/index.php/forum/5...2019?start=18#667973

Kilka lat temu na FO pomagałem Wiktorii (Pizzy) robić formularz. Moja pomoc była co prawda niewielka w porównaniu do tego co Ona zrobiła, ale coś tam mojego jest. Wiem też ile trzeba poświęcić na to czasu, ile przewertować informacji. Kasiu (Vimen) ja nikomu nic nie zabrałem. Zawsze od kiedy jestem na forach chciałem żeby była baza z informacjami w miarę pełnymi o odmianach w jednym miejscu, żeby nie szukać tego po necie. Nie ma też blokady, kto może korzystać z tego opracowania a kto nie. Wychodzę z założenia że wszystkie informacje jakie posiadam i udostępniam na forach mogą być wykorzystane przez każdego i jeśli są pomocne przy dokonaniu wyborów to w moim przekonaniu spełniają swoją rolę. W przeciwnym razie podawanie informacji jaki to pomidor smaczny czy kolorowy nie ma sensu. Natomiast forma przekazania może wyglądać różnie. Przyznaję, że nie pomyślałem żeby zapytać czy mogę wykorzystać pomysł arkuszy. Wydawało mi się to całkiem naturalne, żeby dla formularza Oazy zrobić takie właśnie zestawienie. Jednak wszystkie informacje były na nowo weryfikowane. Co do zbieżności danych to powód jest taki, że zdecydowana większość odmian jest taka sama. Charakterystyki tych pomidorów są też takie same, czy to w formularzach czy ofertach producentów. Jeszcze jedno, zarówno Wiktoria jak i ja korzystaliśmy z gotowca, formularza Googla. W tym co zrobiłem jest więcej szczegółów plus zdjęcia. A co do podziękowań, to po zakończeniu na pewno będą. Jeśli kogoś przez moje działanie uraziłem to przepraszam. Zaręczam że nie miałem takiego zamiaru.

Nie wiem czy w tym miejscu Kazko powinien wystąpić z wyjaśnieniami.A może jednak w końcu tak będzie,że w konkretnym temacie poruszamy się tylko jak pozwala temat.Jeśli jest to Lista odmian pomidorów AWN2020 więc piszmy o pomidorkach.Nie czepiajmy się kto i co zrobił bo to tu nieistotne .Istnieje możliwość. porozmawiania na naszej poczcie.Chyba,że chodzi o nadanie rozgłosu to proszę w sprawach ogólnych a nie zamiast opisu nasion dostajemy jakieś info jakoby ktoś coś komuś zabrał,podebrał czy jeszcze coś gorszego.Ja sobie życzę czystości konkretnych wpisów,a nie szukania nieprawidłowości.Chyba,że ktoś napisze ,że pomidor jest czerwony a okazuje się ,że niebieski.

Nie ma to jak stare, dobre, polskie piekiełko. Kaźko, ale za nazwanie tego co robisz krecią robotą, to bym się na Twoim miejscu obraził

Widząc znajome nicki, powiem Wam kilka słów od siebie. Poczytajcie kilka ostatnich stron wątków o krzyżówkach Kozuli, tu i na FO, popatrzcie na nicki i polubienia. Zobaczcie kto i jak wygrywał marolexy, jak skojarzycie fakty to uratujecie forum

Myślę, że nie potrzeba nam tu "adwokatów" nie swoich prac a i nigdzie też nie znalazłam takiego "zapotrzebowania" osoby/obób, które wykonały tak wspaniałą pracę i w końcu uporządkowały tak potrzebne (choć jednak ogólnodostępne) wiadomości.
Tu nie szukamy atrakcji typu; podjudzanie, podpuszczanie czy też szukanie winnych (których nie ma).
Co za czasy, że nawet bezinteresowność i wdzięczność są napiętnowane

Aria osobiście bardzo rzadko bywam na FO. Odstręczyła mnie atmosfera, którą tam zastałam.
Mam też nadzieję , że nasza OAZA pozostanie ostoją dobrych i życzliwych ludzi.

Mamma, ja tam byłam 10 lat i długo nie mogłam zrozumieć o co chodzi, dlaczego AWN przyciąga tyle emocji. Kiedy powstał pierwszy sklep internetowy z nasion forumowych, to nagle zrozumiałam. Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o ..... Dlaczego przez 11 lat nikt nie ustalił żadnej odmiany. Zrobili to ludzie w Szwajcarii, USA, Rosji, gdzie mieli dostęp do minimalnych ilości nasion. A u nas nic.... ciekawe, nie?
Popatrzcie z jakiej grupy wywodzą się świstaki.....

Kaziku przepraszam, że się uniosłam, ale przeczytawszy ten wątek, nie znalazłam nawet wzmianki o pracy Wiktorii - a dobrze wiem, że większość osób tu obecnych o tym wiedziała. Formularz na FO od samego początku był dla wszystkich dostępny i wszyscy mogli z niego korzystać, więc nawet jeśli byś coś z niego wręcz przekopiował, nie jest to dla mnie problemem - tym bardziej, ze Wiktoria korzystała z Twojej pomocy. Zabrakło tu informacji o jej wkładzie i pierwowzorze.

Dodanie zdjęć jest bardzo dobrym pomysłem, ale one też koloru nie są w stanie dobrze oddać, a przy niektórych pomidorach jest problem z jego określeniem. Może zacząć korzystać z jakiegoś systemu kolorów - np RAL i określać kolory numerami. Wtedy przykładamy próbnik do pomidora i nie zastanawiamy się czy jest bardziej różowy czy czerwony.

kazko47 wrote:
Też zwróciłem uwagę, że baza Kazika jest podobna `zawartościowo` do tej z FO, ale równocześnie bogatsza odmianowo. Gdybyś w pierwszym poście napisał o początkach inicjatywy rozpoczynając od zdań cytowanych, takich rozważań jak powyżej by nie było. Formularz Googla to margines, liczy się jego zawartość. Masz niestety nauczkę na przyszłość.
Piekiełka nie róbmy, please, ten formularz już żyje nowym, własnym życiem. Tam, na FO, takie `zabawy` cichutko się wygaszają, nie zabijajmy tego tutaj. FO na pewno nie będzie rościć pretensji o prawa autorskie, Wiktoria sama przywoływała tu swój formularz AWN, o czym pisze powyżej Horti. Rozliczenie z Wiktorią (czytaj: podział wdzięczności czytelników FO Oaza) zostawiamy Twojemu sumieniu.
Krecik wrote: Akurat tu nie masz racji. To niestety jest odwieczny problem cywilizacji cyfrowej - programy komputerowe, książki, muzyka i filmy. Publikowanie w sieci rzeczy, których własność autor zastrzegł, jest po prostu przestępstwem. Korzystanie z kawałka cudzej pracy wymaga
przynajmniej podania współautorów.

Ach, tutaj się coś narobiło. A ja się zastanawiam, co za wiadomości nagle dostaję
No cóż, na forum ostatnimi czasy ze względu na studia nie zaglądam, o wykorzystaniu formularza nie wiedziałam (wolałabym wiedzieć, jasne!), ale sama chyba z rok temu proponowałam pomoc, bo wychodzę z założenia, że skoro coś jest już zrobione, już robota odwalona, to po co robić to samo drugi raz.
Trochę nocek zarwałam, masę stron w obcych językach przewertowałam, ale muszę zaznaczyć, że moja praca była bardzo... hm, odtwórcza, bo było to mimo wszystko głównie zbieranie informacji z wielu różnych źródeł, a nie ich zdobywanie na własną rękę. Kazik też pomagał mi wtedy, podsyłając swoje notatki (i to własne, więc najbardziej wiarygodne, co było bardzo pomocne, bo w momencie tworzenia formularza to ja byłam po ledwie pierwszym, chaotycznym roku uprawiania roślinek i większości z tych odmian to ja na oczy nie widziałam )

Ja wam bardzo dziewczyny dziękuję za reakcję i doceniam! Jasne, że miło byłoby dostać pw z informacją o takiej sytuacji i pytaniem, ale generalnie nie miałabym nic przeciwko. Jest zrobione po to, żeby ludzie mogli korzystać.

Wiktorio, witaj ponownie - widziałam, że parę razy logowałaś się na Oazie i liczyłam, że wcześniej zabierzesz głos w tej sprawie - dziękuję za Twój post
Właściwie chyba wszystkim wiadomo, że jakiś czas temu wspólnie z Kazikiem planowaliście stworzenie takiej bazy danych. Kazik regularnie i systematycznie informował nas o każdym (!) swoim kroku i postępach w kompletowaniu informacji, natomiast z Twojej strony, zapewne z przyczyn, które omawiasz - nie mieliśmy żadnej wiadomości.
Dlatego - aby nie poruszać więcej tej kwestii i nie zaśmiecać wątku - bardzo gorąco proszę Ciebie i Kazika o dojście do porozumienia w sprawie autorstwa - najrozsądniej będzie uczynić to poprzez pw - i poinformować nas o efektach rozmowy.

p.s. chciałabym jedynie przypomnieć szanownym Warzywnym Ludkom, że aktualnie jesteśmy uczestnikami FORUM OAZA i w związku z tym mam propozycję: zostawmy sytuację i wydarzenia na FO tam, gdzie jest ich miejsce

Według mnie - żadnego problemu do rozwiązywania tu nie ma. Kazik został poinformowany i wcześniej przez innych, że dobrze byłoby zapytać i wspomnieć... i to myślę na tyle. Przeprosił mnie na pw, wyjaśnił, stoi tu teraz mimo wszystko informacja, że dane były zaczerpnięte (a rozumiem, że to też nie 100% wzięte, skoro zbierał jeszcze dodatkowe informacje - ten formularz, o którym mowa, został wykonany chyba ze 3 lata temu? pamięć złotej rybki, nawet nie pamiętam).
Ja tam się cieszę, że informacje o pomidorach się przydają, bo przecież o to chodziło. Więc z mojej strony wszystko jest w porządku.

Pizza wrote:
Czyli wszystko jasne - bardzo i z szacunkiem Ci dziękuję za Twoją deklarację oraz ogrom włożonej pracy i myślę, że na tym zakończymy tę dyskusję.