Forum Ogrodnicze Oaza

Prawie nic nie rozumiem, tylko bardzo ładna i przepiękna, coś było też o wodzie przy tych piwoniach rosnących na podwyższeniu, ale od 12.50 minuty jest piwonia, którą sobie kupiłam Zhemchuzhna Rossyp i to zrozumiałam. Jedno mnie zastanawia, nie zobaczyłam ani jednego owada

Piwonie to nie tylko okrywanie przed przymrozkiem, pryskanie i wycinanie porażonych pędów, dobrze że są też inne. Zamieniłam rabatę naturalistyczną na piwoniową i teraz tak wygląda, mieści raptem 20 piwonii.





Inne ok 35 ulokowane są między różami z przodu, nie mam dobrego zdjęcia.



I to koniec zabawy, mówię sobie "więcej piwonii nie będzie".

MARRY wrote:
Jestem na podobnym etapie postanowień. Tylko co rusz w oko wpadnie jakaś wyjątkowa i zaczyna się wewnętrzna walka. Jeszcze tę jedną, malutką...

Marysiu masz śliczną rabatę piwoniowo naturalistyczną.

P.S.



I dla wyjaśnienia sytuacji jaką widzę odnośnie działu piwoniowego-Piwonie i ich identyfikacje - to jeśli znam takowe nazwy własne NN to je podaję.
Pytanie mam- czy Oaza jako prywatne forum ogranicza członków do prezentowania wyłącznie
własnych krzaków piwonii?
Jest jeszcze spora kolekcja (niedawno przekazałam polskiemu społeczeństwu do jednego z naszych Arboretów- ponad 110 piwonii w kolekcji w wyniku pogorszonego stanu zdrowia).
Zastanawiam się czy warto poprawiać i nanosić poprawki w opisanych już piwoniach a o innym obrazie budowy,a jedynie tworzyć opisy piwonii, których nie ma w bazie!
Czekam na zdanie moderatorów i zainteresowanych, jako nowa zapytuję członków forum.

Osobiście realizuję pilne prace i nie czuję potrzeby narzucania się wiadomościami w piwoniowym zakresie.

Borowska wrote:
Myślę, że jak najbardziej warto. Nikt nie jest nieomylny, także źródła, z których czerpiemy informacje. Tak więc każda uwaga jest cenna i może umożliwić lepsze rozeznanie w bazie odmian. Zwłaszcza własne doświadczenia i obserwacje to bezcenny materiał.

Nikt też nie ogranicza prezentowania roślin z innych ogrodów niż własne. Jedynie posługiwanie się cudzymi zdjęciami regulują przepisy. Natomiast jeśli mamy własne zdjęcia z wycieczek do innych ogrodów, to są one mile widziane.

Teraz może trochę piwoniowy dział przysypia, bo to czas intensywnych prac w ogrodach i innych zajęć związanych z wakacjami (np. bawienie wnucząt ), ale zimą wątki ożywają. W końcu pisanie na forum to żaden przymus. To zabawa i przyjemność, więc niech tym będzie

Fafka wrote:
Dziękuję za odpowiedż.
Teraz zaczęłam pomału opisywać różne piwonie, które obserwowałam, wszystkie opisuję w oparciu o dawne wydania na temat tej grupy bylin. Jest to bardzo ważne, gdyż w wyniku zwiększania się popytu na te piwonie - powstało takie wielkie zamieszanie by jak najwięcej sprzedać tych roślin przez szkółki piwoniowe. Powstało wiele różnić co zgodności do oryginału danej piwonii, szczególnie tych dawniejszych odmian piwonii chińskiej.

Jesienne rozmowy o piwoniach z ogrodu bez nazw - jest u mnie jedna taka, zapomniana z nazwy a też w kraju brak jej w ofertach, a większość pasjonatów mówiło- dostajemy jej sadzonkę jako pomyłkę-
piwonię 'Birket Foster'- odmiana lactiflora.

Hodowcą był Kelway, GB, 1909 kolor : amarantowy odmiana średniowczesna. wysokość: 80 cm-1 m. Żródłem gdzie jest widoczna , to 'Piwonie, pani Beaty Grabowskiej i Tomasza Kubali.

Przekwitający kwiat 'Briket Foster' u młodej sadzonki.

Oto prace krzyżowania mego znajomego twórcy i hodowcy piwonii. - opis jednej z z wielu naszych nocnych rozmów- pisaniny.

Na pytanie jakie kierunki obrał w szukaniu rodzai piwonii- Rich na to napisał mi : Krzyżuję wszystkie możliwe warianty z Rodziny- Paeonia.
A wiec gatunki krzewiaste jak Lutea, Delavayi, gatunki zielne itd.

Wysłałam mu obrazy naszej japonki 'Ewelina' , a On chciał mi pokazać, iż zna podobną i ją posiada czyli ' Rozsypane Perły'- Zemchuznaja Rossyp', odpisałąm że hodowca jej jest Wasyl Gorobec, potwierdził iz zna to nazwisko hodowcy i zaraz zapytał mnie o naszych twórcach, więc napisałam krótko o odmianach Mikołaja Karpow- Lipskiego oraz wysłałam ich fotografie.
Zachwycił się 'Krystyną i 'Jadwigą', dodam że określiłam mu każdej jaki to typ piwonii czyli japan, półpełna oraz pełne.

Jolu nie jestem piwoniowa ,swoje mam rozsadzić i nie wiem jak ,ale
popieram w calej rozciagłości to co napisałaś .
Forum powinnno zachęcać, dawać przyjemnosć bywania na nim
pokazywania piękna ,jak to ujął moj obserwator ,kolega .Niestety tak nie jest .
Rozumiem reklamy ,utrzymanie się przy życiu forum ,ale szczerze?jak się widzi te
opisy ,żywcem skopiowane ,(skąd inąd kompetentne w kwestii np hodowców etc )
to dalej juz się wątku przeglądać nie chce
Ja też mogła bym napisać w wątku pod Robertem Lewandowskim o
jego prababci ,babci ,dziadkach itd .
Miało by to sens ?
Kto kocha sport ,znajdzie ,wujek Google i Al teraz podpowie .
Kto kocha róże...itd .

Kupowanie dużych karp a efekt po trzech latach egzystencji w gruncie pokazał stan gorzej niż opłakany.


Wczoraj wykopałam karpę piwonii 'Elsa Sass', prawie cała martwa, pusta do wyrzucenia. Z wielkiej karpy wyszedł jedyny pęd a reszta obumarła.
Od zawsze brałam i chciałam dostawać dwu- czy też trzy- oczkowe sadzonki, wiedząc z doświadczenia, że są pełne wigoru i stopniowo dadzą sporo paków kwiatowych. Oczekiwania ze strony nowo-kupujących i walka na rynku handlowym sprawiła nową sytuacje z ukrytą prawda ze natury roślin nie przeskoczysz.
A wielkie kwitły dobrze jeden sezon a potem następowało cofanie się, zamieranie niby sadzonki do minimum a reszta okazywała się prawie martwą!









Czy macie podobne doświadczenia, jakie macie zdanie na to?

Doświadczeń z wykopywaniem i dzieleniem własnych piwonii nie mam prawie wcale. Natomiast z kupowaniem już tak.
I faktycznie tzw. małe sadzonki 2-3 oczkowe i z przyciętymi korzeniami zaskakiwały mnie kwitnieniem już w pierwszym roku. Do dzisiaj dobrze rosną. A z dużymi "ośmiornicami" bywało różnie. Człowiek się napalał na kwitnienie, a tu "zonk", niektóre dopiero w drugim roku pokazały kwiat, gorzej jak nie.
Na pewno młode tkanki mają więcej wigoru i to nie wielkość sadzonki, a właśnie ilość tej świeżej, młodej materii decyduje.
Stare grube mięsiste korzenie wcale nie gwarantują, że po przesadzeniu rozpoczną wegetację, może być, że zaczną obumierać.
Oglądałam film pewnej rosyjskiej kolekcjonerki (chyba jej ogród to w polskim tłumaczeniu: "Piwoniowy Raj"). Teraz pod ręką nie mam linku do tego filmu. I pani to wyraźnie tłumaczyła, że standardowe 3-5 oczek jest idealnym wyborem, a stare korzenie powinny być przycięte, bo to nie w nich jest siła.

Zostałam poproszona o stworzenie opisu odmiany 'Grandiflora Superba' i obiecałam się tym zająć.
Borowska wrote:
Dzisiaj do tego przysiadłam i ostatecznie doszłam do wniosku, że nie widzę sensu tworzenia wątku tej odmianie, z powodu minimalnej ilości informacji na jej temat. Dla mnie to byłby wątek-widmo o piwonii-widmo.
Co mamy o niej? Tylko zdjęcie strony ze starej książki z jednym zdaniem na temat tej piwonii i żadnych współczesnych zdjęć.


Co prawda Beata pisze, że mogę skorzystać z jej zdjęć i podaje link do swego wpisu z 5-ego sierpnia w wątku do identyfikacji, gdzie opisuje i pokazuje odmianę 'Sem. ex Whittley Major'. Chyba, że to jedna i ta sama odmiana. Jeśli tak, to proszę o... dowody.
Śmieję się, ale na poważnie: chcę mieć pewność, że to co tu tworzymy jest rzetelne, przynajmniej na tyle, na ile nasza wiedza pozwala to zweryfikować.
Jeśli ktoś jest w stanie dostarczyć tu więcej informacji o 'Grandiflora Superba' to nie ma przeszkód, by wrócić do tematu.

A, i jeszcze jedno: w APS pod nazwą 'Grandiflora Superba' mamy piwonię drzewiastą/krzewiastą.

Myślę, że za wiele niewiadomych i przydatność takiego wątku będzie znikoma, to ja się wstrzymuję z tworzeniem powyższego wątku.
Oczywiście, jeśli ktoś się czuje na siłach, niech tworzy. Ja miałam dobre chęci, ale stanęłam przed ścianą, która mnie przerosła. Przepraszam, jeśli zawiodłam.

Wszystko jest trudne, zanim stanie się łatwe.( Johann Wolfgang von Goethe). I ten się śmieje, kto się śmieje ostatni.
Fafka wrote:
Tak sie składa, że mam dowody w postaci: wypowiedzi hodowcy amerykańskiego Dona Hollingsworth'a oraz zdjęć, które zamieszczę poniżej.

Podaję Ci podstawowe informacje, ze to jedna ta sama odmiana w trzech nazwach: Porównanie opisu G. Superba z opisem i wyglądem 'Whitleyi' (inna pisownia- 'Sem. ex Whittley Major'): wczesne, kwiat kopiasty, jego zewnętrzne, szerokie płatki są barwy jasnoróżowej z odcieniem lila, zarówno u odmiany 'Sem. ex Whittley Major'= 'Carr East' oraz u "Grandiflora Superba, środek pełen kremowych/cielistych płatków, które u całego kwiatu, podczas przekwitania prawie bledną .
Wnioski same się nasuwają, iz 'Grandiflora Superba' (żródła w bazie niemieckiej piszą - nieznane pochodzenie hodowcy i kraju) to ta sama piwonia co 'Whitleyi' ('Sem. ex Whittley Major'- wg zdania Dona Hollingsworth'a ta piwonia była sprowadzona z Chin do Francji, na początku XIX wieku - American Peony Group-w Fb ) i tam w USA, Don Hollingsworth jako odkrywca dawnych odmian z Europy, nazywa ją 'Carr East' (dzięki niej uzyska wspaniałą siewkę, którą zarejestruje do obrotu jako 'Carr East no 2).

Zamieściłam w dziale identyfikacje- dwa zdjęcia odmiany piwonii 'Grandiflora Superba'- opisu oraz współczesne nam zdjęcie tej odmiany autorstwa Pawla Sekierki, dyrektora naczelnego praskiego OB w Czechach.

'Whitleyi' ('Sem. ex Whittley Major) ='Carr East'= Grandiflora superba, i mieszaniec z rodzica "Carr East"-Carr East No-2.

To chyba wystarczy Ci do stworzenia opisu tej cudo piwonii. Od siebie- czasami mam serdecznie dość przebijania się przez powstałe, w niejednej bazie piwoniowej, błędy odnośnie nazewnictwa piwonii co do opisów odmian piwonii.

Beato, czy Ty tę piwonię jeszcze posiadasz, czy oddałaś ją do arboretum?

Babcia Ala wrote: Powinnam mieć, a czemu Alicja pyta?

O, widzisz Beato teraz się dużo wyjaśniło. Początkowo zamieściłaś kilka osobnych wpisów, z których nie wynikało, że coś je łączy. A ze mnie żaden badacz historyczny, by się domyślać. Ja tu "tylko sprzątam" . I korzystam z materiałów dostarczanych przez forumowiczów, jak i wyszukanych w sieci.
Informacja, że posiadasz piwonię 'Grandiflora Superba' jest ważna, bo w takim razie nowo powstały wątek nie będzie wątkiem-widmo. Będzie można liczyć i na Twoje zdjęcia i wpisy. A i może jeszcze u innych objawi się ta piwonia.

Beato czy siewka 'Carr East no2' to jest to, co obecnie oferują szkółki jako 'Carr East" bez numerku? Czy ona jest identyczna z matką. Mnie denerwują hodowcy, którzy nie zwracając uwagi na genetykę rośliny, serwują im nazwy na podstawie podobnego fenotypu.
Takie nazewnictwo jest popularne w przypadku piwonii drzewiastych na wschodzie. Rodzi się siewka podobna do jakiegoś typu i bach ma nazwę, jak podobne koleżanki. Nikt sobie nie zawraca głowy genetyką.

Przypadkiem Jola wyjaśniła, co miałam w zamyśle.