Forum Ogrodnicze Oaza

Borowska wrote:
Dla nas to nie nowość, ale przecież nie wiemy, kiedy cytowane zdanie zostało napisane. Prawdopodobnie w czasach młodości opisywanej piwonii.

Zapomniałam jeszcze dodać przy swojej, że w sezonie kwitnienia wymagała podwiązania, czyli pędy nie były wystarczająco mocne, by utrzymać kwiaty. Podobno nowsza odmiana ma mieć pędy sztywne, a starsza cienkie.

Babcia Ala wrote:

Dopiero dzisiaj miałam trochę wolnego czasu od wrześniowych obowiązków i piszę wyjaśnienia z podziękowaniami.


Alu, przytaczam tu twoją, cenną informację, która okazała się bardzo ważną wskazówką dla kierunku poszukiwań i równocześnie przyznaję,
iż to Ty od początku miałaś rację co do 'Do Tell' naszej Majki, mnie zaś sprawa nie dawała spokoju, że się jednak mylę co do nazwy, choć nietypowa barwami i budową kwiatu ta piwonia, to po sprawdzeniu wszystkich obrazów tej odmiany, wychodzi na to, że to jest jednak 'Ewelina', Twoja uwaga, trafne spostrzeżenie stała się bardzo decydująca w tej sprawie.

Mnie samą osobiście zmyliły budową pręciki Majkowej, jednakże zebranie wszystkich informacji daje odpowiedz, iż to jednak jest odmiana o nazwie 'Ewelina'.
Majki bladoróżowa i Joli bladoróżowa oraz Marty- Artam. Potwierdzenie moimi fotografiami u mnie rosnącej 'Eweliny'- cielistoróżowej w otwierającym się pąku do bielejącej w czasie przekwitania. Niekiedy różowe znamiona przetwarzają się w maleńkie wąskie płatki.


Przypuszczam zaistnienie swego rodzaju resetu, cofnięcia się czyli zmian na poziomie genetycznym bulw spichrzowo-korzeniowych u tej sadzonki, gdyż wytwarza, widoczne na fotkach, rozmiarami mniejszy kwiat i lekko zmienione kształtem pataloidy czyli pręciki.

Te ostanie, białe oraz cieniutkie jak nitki włoskiego makaronu u tej piwonii w czasie przekwitania, widoczne są na zdjęciach kwitnącej 'Eweliny' w Wojsławickim Arboretum (ujęcia zamieszczone przez Pana Wojtka w wątku o tej piwonii).

zielonozakreceni.pl/kategorie/peonie/111...flora-ewelina#256233

Borowska wrote:
A może to jednak nie będzie 'Ewelina' po przejściach

Wczoraj pojawił się nowy trop w postaci oferty Bilskich z odmianą 'Zhemchuzhna Rossyp'. Skoro sprzedają ją w tym sezonie, to już mieli dwa lata temu, kiedy Marysia otrzymała swoją pomyloną 'Do Tell' i prawdopodobnie była w mnożeniu/podziałach. Mógł korzeń trafić pomyłkowo do paczki.
Tu dla przypomnienia piwonia Marysi
MARRY wrote:
A tu przykładowe zdjęcia odmiany ukraińskiej pod linkami:
peonygarden-and-flowerboutique.myshopify...s/zhemchuzhna-rozsyp

www.peonyshop.com/peony-assortment/zhemchuzhnaya-rossyp/1050/

Ja tu widzę uderzające podobieństwo. A do tego jest wytłumaczenie, jak mogło dojść do pomyłki. Może te puzle nam się złożą w końcu.

A już 1-ego sierpnia Beata napisała:

Borowska wrote:
Masz Dziewczyno nosa do piwonii Gratuluję Beato

Nikt się nie pochylił nad tym rozpoznaniem z należytą uwagą, bo niby gdzież tam u Bilskich Perły z Ukrainy. A tu proszę: rozsypały nam się perły i mamy odmianę 'Zhemchuzna Rossyp'

Kupiłam, będziemy porównywać z Marysią

Fafka wrote: To samo napisałam tu wpis mówiący, że wg mej orientacji, Mai piwonia bardzo, ale to bardzo przypomina mi wyglądem barw i budową 'ZR'. Super , chyba zagadka rozwiązana, a od dawna podejrzewałam gdy wytworzyły się mi nasiona z kwiatu 'Eweliny' że to znak iż to płodna japonka oraz mogłaby( albo jest!) być jednym z rodziców 'ZR'.

Tu na fotce Majki - bardzo ZR.
P.S. - rozminęły sie nasze wpisy Jolci i mój, haha

Fafka wrote: Wniosek z tego faktu taki: Chwalimy zagranicznych dostawców, a Swoich w kraju- nie doceniamy!

Orszulkaa wrote:
W przerwie pracy nad grzybami, dopadła mnie piwoniowa vena- wg mnie Urszula T. pokazała tu odmianę 'La Tulipe' (J.Calot, Francja 1872).



ze strony www.peoniamia.

Jestem bardzo ciekawa co wiosną zobaczymy.

Rodzicem Zhemchuzhna Rossyp jest Mademoiselle Jeanne Riviere jak czytamy w APS.
U Bilskich jest niska, dochodzi do 60 wysokości ale już Warmerdam pisze że do 80.
Wszyscy podkreślają jej zapach. Ładna nazwy - Rozsypujące się perły.

Moja "?" wyrosła wysoko - jeden pęd, na zapach nie zwróciłam uwagi.
Kwitła w pierwszym roku po posadzeniu.
2023



2024 poległa pod kwietniowym śniegiem, a w 2025 przesadzona nie kwitła.

Proszę o pomoc w rozpoznaniu odmian dwu piwonii typu japońskiego, może Macie jakieś podejrzenia czy też pomysły, jakie noszą nazwy te piwonie ? Kwitnienie zaczęło się od 8 do 16 czerwca w minionym sezonie '26 .

pierwsza pojawiała jakoby będąca odmianą o nazwie 'Ewelina',













zaś druga odmiana piwonii miała być to 'Zhemchuzhnaja Rossyp', którą otrzymałam z wymiany (z ukraińska kolekcjonerką) za naszą 'Eweliną'

Beata, nie pomogę bo sama nie wiem czy mam Ewelinę, Do Tell czy coś całkiem innego.
Pewnie wiosna trochę rozjaśni sprawę, będą kwitły też u Joli.

Ja za mało widziałam piwonii japońskich, żeby znać wiele odmian tego typu, ale będę miała na uwadze przynajmniej oglądając filmy na YT z wystaw i ogrodów piwoniowych.
Przydałoby się trochę więcej danych: wysokość rośliny, wielkość kwiatu, wygląd liści, a i termin kwitnienia w odniesieniu do 'Red Charm', czy innej popularnej piwonii - sama data nic nie mówi, w każdym rejonie te terminy są inne.
I jeszcze wiek roślin. Często do trzech lat nie da się jednoznacznie rozpoznać odmiany.
'Ewelina' zdecydowanie za rózowa. A co do Żemczużny..., to będziemy się przyglądać. Na podstawie powyższych zdjęć, ja bym jeszcze nie wykluczała zgodności.

Ze mnie żaden ekspert - młody adept sztuki , ale kupiłam Ewelinę i nawet kwitła. Kwiat młodej piwonii nic nie mówi, ale liście Beatko piwonii z Twojego zdjęcia niepodobne do liści Eweliny. Ewelina ma b. ciemno zielone liście, przynajmniej ja tak zauważyłam, bo rzuca się ta ciemna zieleń jej liści w oczy, o takie
Borowska wrote:

(Wyjaśniam, iż jestem w trakcie przygotowywania materiałów, a wstawię ich treść wieczorem po powrocie z koncertu muzycznego, pozdrawiam )


Fafka wrote:

-(ważne dla jasności zmiany naniesione przeze mnie-Beatę).

Fafka wrote:
Fafka wrote:
Fafka wrote:
Fafka wrote:

Beato byłoby chyba lepiej, żebyś w cytatach nie zmieniała cudzej treści. Swoje spostrzeżenia powinnaś zamieścić pod cytatem. A tak wkładasz w moje usta słowa, których nie napisałam. Delikatnie to nazwę: wprowadzaniem zamieszania.
Cytowanie kogoś polega na dosłownym skopiowaniu jego słów. Dziwnie się czyta niby swoją wypowiedź przerobioną przez inną osobę. Niby nic wielkiego, ale wkurzające.
Rozumiem, że to dla dobra sprawy, jednak prosiłabym o zachowanie pewnych ogólnie przyjętych form.

Wybacz, nie dałam rady sprostać Twym oczekiwaniom, wpływ obecnej pogody nie pozwala mi normalnie funkcjonować myślowo i może ktoś Tobie inny, pomoże w tym temacie.

Przetłumaczyłam na bardziej zrozumiały, dla szeregowego forumowicza, opis 'Gay Paree' z języka angielskiego z APS:
" A most outstanding novelty, entirely distinct. Guards deep cerise, anemone type center with ethereal lights flushing to white. Some blooms have a central tuft. Medium sized bloom, good substance, fine stem and plant."- w moim, wolnym 'piwoniowym' języku polskim brzmi tak: Wyjątkowa postać odmiany, całkowicie odmienna od innych. Płatki zewnętrzne mają głęboki, wiśniowo-różowy kolor, a środek kwiatu jest typu anemonowego, wyróżnia się delikatnymi (zwiewnymi) budową, płatkami wewnętrznymi, kremowymi i jaśniejącymi ku bieli. Niektóre kwiaty mają centralny czubek. Kwiaty średniej wielkości, o dobrze skonstruowanych (ułożonych) płatkach; roślina o wysokich, mocnych łodygach.
Dlatego ten fakt zaistniał?, gdyż zamieszczone, przez Ciebie bezpośrednie tłumaczenie z APS-u, było nawet dla mnie początkowo niezrozumiałe, i dopiero po kilku razach przeczytania treści tekstu angielskiego - przetłumaczyłam na język dla mnie i innych zrozumiały, jasny i czytelny.
Porównuję, zamieszczając ten z APS.
Fafka wrote:
I oczywiście, w pełni to rozumiem i szanuję. Będę dbać o to, aby nasza rozmowa przebiegała z zachowaniem powszechnie przyjętych norm społecznych, językowych oraz zasad kultury i wzajemnego szacunku.

Fafka wrote:

Tak, wkurzająca jest jak ta dla mnie sytuacja, gdy w czyimś wpisie brak logiki zdaniowej, stworzenie- a raczej wprowadzanie swoimi oburzonymi wypowiedziami w błąd myślowy innych czytających!
Zostawiłam sprawę związaną z twym wpisem na teraz ze względu na brak czasu na dyskusję rano, kiedy tak nieprawdziwie własnymi zdaniami, mnie podsumowałaś.
Czy aby na pewno tak było jak piszesz? Po pierwsze wyjaśnienie dwu pojęć zastosowanych w naszym pisemnym, logicznym się porozumiewaniu.
1. Wpis = czyli obszerna, pisemna treść tekstu, zawierająca różne elementy składające się na wpis jako całość!
I tak, dokonałam poprawek w treściach przytoczonych przez Ciebie w wpisie o obu amerykańskich odmianach piwonii (ale nie twego autorstwa, jak sugerujesz nam) w treści cytatów pochodzących z APS-u, bezsensownie przetłumaczonych- nic nie wnoszących do tematu sprawy dotyczących opisów obu odmian a wręcz przeciwnie, oraz równocześnie zechciej zauważyć, iż nic nie dodałam- nic nie włożyłam w Twe osobiste pisemne wypowiedzi w Twoim wpisie, jak sama mi sugerujesz, wręcz zarzucasz, że taka sytuacja zaistniała!

Myślę tak, cytat to cytat. Za słownikiem języka polskiego PWN: cytat = «słowa przytoczone dosłownie z jakiegoś tekstu pisanego lub z czyjejś wypowiedzi ustnej».
Jeśli ktoś uważa, że zawarte w cytacie treści są potocznie mówiąc głupie, nieprawdziwe, z błędami merytorycznymi, ortograficznymi, etc., pod nim wyraża swoją opinię - nie przerabiając go i nie przerabiając np. błędów ortograficznych, to ma być cytat.

I na tym proponuję zakończyć dyskusję o cytatach. Każda z nas ma prawo do swojego zdania i pozostaje nam tylko uszanować punkt widzenia drugiej osoby.
Oczywiście stosowanie ogólnie przyjętych reguł ułatwia komunikację, ale i odstępstwa od reguł jesteśmy w stanie tu ogarnąć.