Forum Ogrodnicze Oaza

GS już ma swój wątek. Można w nim dodawać nowe informacje.

Chodzi za mną wątek piwonii 'Madame Calot'. Szczególnie, że w swoim zbiorze mam jedną roślinę podpisaną tym właśnie imieniem. Chcę ją tutaj wstawić do ponownej identyfikacji, ponieważ ostatnie informacje z wątku odmiany wymagają weryfikacji mojej domniemanej 'Mme Calot'- albo i nie Madame.
Do brzegu.
Kupiona jesienią 2022r. w hurtowni ogrodniczej jako odmiana 'Solange'. Jak na hurtownianą piwonię zakwitła dość szybko, bo następnej wiosny i od razu czar prysł, bo 'Solange' to nie była.
Przyznam, że to pierwsze kwitnienie nie zachwyciło mnie jakoś specjalnie, ale już na podstawie tego zasugerowano mi, że to 'Madame Calot'


Ja niczego nie przyjmuję "na wiarę", to wciąż obserwuję tę piwonię, jej kolejne kwitnienia i porównuję ze zdjęciami i filmikami z sieci. Z moich obserwacji wyciągnęłam wniosek, że to wstępne rozpoznanie pasuje do tego, co widuję w sieci. Tak więc przyjęłam, że to 'Madame Calot'.

Kolejne kwitnienia mojej:













Ostatnio Koleżanka Beata Borowska napisała:
Borowska wrote:
Dziesięć lat studiowania jednej odmiany to imponujący czas i zapewne Beato masz dużo spostrzeżeń z tego okresu. Czy możesz podzielić się wskazówkami, jak odróżnić prawidłową odmianę od tylko podobnych do niej? Na jakie cechy zwracać szczególną uwagę ? I gdzie zwykle popełniamy błędy ?
I na koniec prywata, oczywiście : co w takim razie przypomina moja Pomyłka ?

Na razie, na teraz prywatka, reszta kiedy indziej... .
Fafka wrote:
Piękna , była sobie w ofercie Steffena Schulzego.
to jest odmiana 'Armance Dessert' /Doriat/ 1929









paeo.de/navigation/name_ar.html

'Armance Dessert' /Doriat/ 1929 czyli masz tu opis twej niby 'Mme Calot" z Baza niemiecka
Obserwowana i ścinana w.... w 2007 roku. Ogromne, kuliste kwiatostany, które rozwijają się bardzo późno. Za pierwszym razem ścinaliśmy je w fazie pąka – niestety w wazonie kwiaty nie rozwinęły się do końca. Za drugim razem mieliśmy na polu więcej szczęścia. Cóż za zapach, cóż za ogromne kwiaty.

O Matko, wypisz, wymaluj moja. Skąd Ty je wynajdujesz ? Nie mogę wyjść ze zdziwienia.

Nawet w pąku miewa nieco zielonego, co przy pierwszym kwitnieniu przez chwilę dawało mi nadzieję, że może będzie zgodna z 'Solange'. Na stronie Paeo.de w 'Armance Dessert' są pąki z zielenią.
Nie mam lepszych ujęć pąka, tylko takie z 2023 już otwierającego się, ale zieleni trochę jeszcze widać.

Niewątpliwym jest jej piękno. A tu i nazwę odzyskała sobie należną.
Beato dzięki wielkie.

Fafka wrote: ...Miło mi, że mogłam sprawić Ci radość.

Pożegnałam się w Fb z piwoniowymi grupami, poza jedyną -Festiwal Piwonii, podejmując decyzję przyniesienia pomocnych zmian dotyczących stanu działu Piwonie- w forum Oaza
....Idę tam, gdzie czekają mnie. Tu przyjaciół kilku mam, dla Nich śpiewam, dla Nich gram

Beata masz oko do piwonii nie ma co mówić

Wtrącę się w sprawie Armance Dessert.
Miałam zamiar kupić u Albrechta Hoch z Berlina, wzmianka o zapachu mnie zachęciła, ale ostatecznie kupiłam w Polsce.
Wsadziłam jesienią wypasioną karpę, ale niestety straciła pąki kwiatowe.
Pokazane zdjęcia zaostrzyły mi apetyt.

Fafka wrote:
Oczywiście że tak, tyle że to trudna sprawa, przedstawić w skrócie wyjaśnienia. Teraz trochę ogólnie.
Pisząc o identyfikacji piwonii zacznę od tego, ze materiał do opanowania wiedzy był przeogromny. Okazało się także w trakcie procesu uczenia, że dana odmiana potrafi mieć inne opisy i różne kwiaty na zdjęciach wg szkółek z piwoniami. Początkowo było mnóstwo błędów w czasie rozpoznawania otrzymanych bezimiennych czy kupowanych niewłaściwych nazwą odmian piwonii. Ale nikt nie staje się w swym fachu mistrzem bez doskonalenia, pracy i doświadczenia. W ruch poszły książki, encyklopedie, Internet, obserwacja kwiatów piwonii w ogrodach w kraju. Zakup piwonii, nawet po dwa egzemplarze odmiany ale z różnych źródeł. Mijały lata, można kupić częściej uczciwie oryginalne odmiany, a mi udało się zdobyć doświadczenie w rozpoznawaniu nazwy po barwie i budowie kwiatu, mimo różnych warunków gdzie rosły dane piwonie i zmiennych pogodowych sezonu – odmiana zachowuje u kwiatów, charakterystyczne, właściwe tylko sobie cechy.


Mój kolega od piwonii wspomniał o tym ważnym fakcie, potrzebnym dla rozpoznania naszych odmian: "Proponuję zrobić kilka zdjęć jednej odmiany i je wstawić. Wtedy łatwiej analizować kolory i inne cechy danej piwonii. Sama wiesz, ze w różnych fazach piwonie wyglądają inaczej.

Jan Krajnik"

MARRY wrote:
O jak się cieszę. To będziemy porównywać A kto w Polsce ma w ofercie ?

Borowska wrote:
Z wielkim zaangażowaniem podeszłaś do sprawy. Widać pasję i po prostu miłość do piwonii.
Tych obserwacji kwiatów piwonii w ogrodach zazdroszczę. Żadne zdjęcia nie dadzą tego, co obserwacja na żywo.
A to kupowanie wielu egzemplarzy do porównania to już prawdziwy hardcore. Przeszło i mi coś takiego przez głowę, a może kupić jeszcze jedną i porównać, ale ja chytra jestem na ziemię. Każda miejscówka jest na wagę złota dla nowych nabytków. Właśnie wydzieram trawnikowi przestrzeń, bo za chwilę zjadą piwonie, co to ich miałam nie kupować już.

MARRY wrote:
Chyba dobrze zrobiłaś kupując tu w kraju, gdyż u pana Albrechta Hocha jest ona inna, przypomina raczej odmianę "Festiva Maxima"



Mam mieszane uczucia. Obie przedstawione na obrazach piwonie, pokazują niezgodne postaci jakoby odmianę AD,

- takowa była u Steffena Schulzego, dwa, trzy sezony temu



Włąściwa 'Armance Dessert' jest w posiadaniu szkółki niemieckiej Emmerich, tyle tylko, że z zapytaniem jaka nazwa?, gdyż obecnie jest tam jako NN.

Fafka wrote:
Ba, także w samym centrum kwiatu, u nasady- u dołu płatków wyrażnie widać nieco zielonego

Borowska wrote:
Myślę, że przekopując się przez tak ogromny materiał i poświęcając temu wiele lat, człowiek wyrabia w sobie specyficzną spostrzegawczość i wrażliwość niedostępną przeciętnemu "pochłaniaczowi kolejnych piwonii ".
Rozwija się intuicja. Dzisiaj już nikt nie wątpi w ten szósty zmysł. Są naukowe badania przepływu subtelnych energi między człowiekiem a otaczającym go światem.
I w końcu to czemu poświęcasz uwagę, dostaję Twoją energię. A przepływ energii nie odbywa się w jedną stronę. Dajemy i dostajemy.
Można by więc pokusić się o stwierdzenie, że rośliny którym poświęciliśmy dużo uwagi, w którymś momencie zaczynają do nas "przemawiać", a może robią to cały czas, ale my w końcu zaczynamy je słyszeć. Oczywiście nie uszami, a umysłem, a chyba nawet sercem.
Stąd ludzie, którzy mają tak zwanego nosa w pewnych dziedzinach. Trudno to nazwać i zmierzyć, ale i trudno temu zaprzeczyć, bo to się wciąż dzieje.

No to czekamy Wiosna będzie pełna niespodzianek.

Armance kupiłam u prywatnej kolekcjonerki która miała dwie stare karpy i jedną podzieliła, była pewna że to Armance ale tego się dowiemy wiosną. To możliwe bo w starych ogrodach takie dawne odmiany przechowały.
A swoją droga Jolu pomyłka cenne bo Armance trudno u nas dostępna.

To do innego działu ale napiszę, najwyżej Moderator przesunie
Martwię się tylko bo straciła pąki kwiatowe, może dostałam za dużą karpę bo oczek było więcej niż 5 może 10, a p. Monika z PM pisała kiedyś że "stare są leniwe" pewnie 5 jako optymalna ilość pobudza je do działania. I teraz nie wiem czy czekać, czy ją wykopać i podzielić ?

Marysiu nie będę dzielić posta, ale zacytuję Cię w poradach i tam odpowiem.

A co do rozpoznania mojej jako 'Armance' to jeszcze jedną cechę sprawdziłam, potwierdzającą to. Terminy kwitnień w stosunku do 'Red Charm', które można znaleźć w APS
americanpeonysociety.org/wp-content/uplo...oject-Data-Alpha.pdf
Moja kwitła od 10 do kilkunastu dni po RCh.
TK dla Armance wynosi 11 dni, natomiast Dla Mme Calot tylko 7, więc i tu widać, że moja nie może być Panią C.

MARRY wrote:

Wykopać, odrzucić martwe części, resztę jako 2-3 sadzonki wsadzić i na pewno masz kwiaty w przyszłym sezonie.

Jolu, zgodnie z Twoją prośbą, to co udało mi się odnaleźć w Google Photos z początków jej kwitnienia. Jest dużo ale wybierz co Ci się wyda przydatne:



















Z kolejnych lat; należy jednak pamiętać że susze się z nią źle obeszły i nie rosła tak jak powinna:









Pozostałe zdjęcia w wątku 'Madame Calot'; nie chciałam ich przenosić z GP do Imgura bo i tak już mam za dużo zdjęć, na tym konkretnym koncie 7,600.

Ach! Jaka ona u Ciebie śliczna

Dziękuję Niestety teraz juz taka nie jest bo wielkim problemem są u mnie powtarzające się susze, dopiero bieżący rok rozpieszcza deszczem tylko że to już trochę musztarda po obiedzie. Przez te kilka lat, chyba pięć, zamiast się rozrastać karłowaciała.

Mirko wielkie dzięki za odzew. Oglądam Twoje zdjęcia po raz któryś, porównuję ze swoimi i jedyny wniosek do jakiego doszłam, to że Twoja i moja są dwiema różnymi piwoniami. A myślałam, że będzie prościej, że Florio sprzedawało pod nazwą 'Solange' inną odmianę, ale jednak dla wszystkich taką samą. A tu taka siurpryza. Możliwe, że mieli jakiś miks korzeni z Holandii i pchnęli to wszystko do sprzedaży pod nazwą bardzo poszukiwanej piwonii.
Nie zmienia to faktu, że obydwie dostałyśmy bardzo atrakcyjne piwonie. Ja przynajmniej swoją bardzo lubię i do tego jeszcze została rozpoznana, to jestem happy.
Nie wypowiadam się na temat Twojej odmiany, bo za mało wiem.
Prośba do Beaty: Ty dużo piwonii już widziałaś i masz dostęp do wszelakich historycznych źródeł, może coś podpowiesz. A, i wrócę do mojego, kiedyś tam zadanego pytania, na jakie cechy zwrócić uwagę, by potwierdzić, albo wykluczyć podobieństwo do 'Mme Calot'. Przyznam się, że te wszystkie podobne stare odmiany zlewają mi się w jedno. Gdzie jest haczyk, od których szczegółów budowy rozpocząć analizę odmiany ?