Forum Ogrodnicze Oaza

Alu dobrze kombinujesz, tylko trzeba mieć szczęście aby już w pokoleniu f 2 i dalej mieć krzyżówkę o którą wynalazcy chodziło . Uprawiałam K/37/2 i K37/5, dostałam już bez ,,F'' czyli ustalone. No i słynne K/14 i K/14/1 też ustalone

No to wyjaśnię... Bez kombinowania i niedopowiedzenia... Pomyłki nie ma w podawanych przeze mnie eFkach. Prowadzę wiele krzyżówek od F1. Zbieram z mozołem i opisuję... K/37 w 2009 r. było od Ani na pierwszej akcji w pokoleniu F1. Dopiero w kolejnej akcji Kozula podarowała nasiona kilku wyselekcjonowanych typów k/37 w pokoleniu F7.

Dziękuję za odpowiedź, ala, ale... Ja Cię o nic nie podejrzewałam, a wręcz zrzucałam to na swoją indolencję. Ogólnie to mam takie przemyślenia, po co mnie w tą matematykę pchali, że zdolna byłam w tym kierunku? Gdybym wybrała botanikę, z genetyką też dałabym sobie rady, a o ile byłabym szczęśliwsza

No niestety to nie jest takie proste z krzyżówkami, żeby mieć szczęście... W F2 można za to rozpocząć poszukiwania tego czegoś, o co chodzi selekcjonerowi i co mu się podoba i smakuje ... Stąd do F8-F10 poszukiwania mozolne! Jednak przy odrobinie sprytu i odpowiednim areale pod uprawę kilkunastu chociaż egzemplarzy w jednym pokoleniu można sobie fajnego i smacznego a przy tym jedynego w swoim rodzaju pomidora znaleźć

Nie wybrałam ani botaniki ani genetyki, hmmm nawet żadnej z nauk przyrodniczych... Co nie przeszkadza mi z chęcią ryć w ziemi ... zawodowo również

zwykły_chłop wrote:
Adamie, mniej więcej dobrze kombinujesz, ale dodam dwa słowa wyjaśnienia, tak aby było w jednym miejscu i w całości:

Kozula skrzyżowała dwie odmiany : Steak Sandwich x Pink King.

Z tego powstało kilka krzyżówek:

K/32 malinowa śliwka karłowa Ff , gen barwy miąższu , wątła rozsada , duże owoce
K/33 malinowy samok. Ff , gen barwy (coś co pomidory miewają jak ludzie piegi ) , silnie ulistniony
K/34 malinowy samok. Ff , gen barwy , mały ślad po szypułce
K/35 malinowy samok . Ff , intensywnie wybarwiony
K/36 malinowy wysoki Ff , kulisty , plenny , dobra twardość.

Oraz cała linia krzyżówek "K37", które różniły się między sobą, więc powstało kilka wersji rozszczepień,
oznaczone od 1-5 ( K 37/1 - K 37/5 ).
Ania Kozula 'pociągnęła' je do pokolenia F7 i takie trafiły w większej ilości na AWN :

K37 malinowy wysoki Ff, wielkoowocowy , spłaszczony , wymaga usuwania staśmionych kwiatów .
K37/1 F7 - różni się od poprzedniego, układem komór w owocach, nieznacznie smakiem, budową gron i liści. Nie wiem który lepiej się sprawdzi. /Kozula
K37/2 F7 - typ generatywny. Wcześniejszy od poprzednich, liście małe. Pomidor dla tych, którzy mają problemy ze zbyt bujnym ulistnieniem (w tunelach) /Kozula
K/37/3 F7 - bardzo drobnoziarnisty miąższ, typowo malinowy /Kozula
K/37/4 F7 - typ wielkoowocowy, duże liście, potencjalnie duże owoce ( do 1kg w dobrych warunkach) / Kozula
K/37/5 F7 - typ o większej ilości galaretki / Kozula

Przez te kilka lat uprawy różnych wersji K 37, większość jest już dawno ustalona.

Ale tak jak wspomniała Misiula, kilka osób dostało nasiona krzyżówki K 37 wczesnych F-ek, na pierwszej akcji wymiany
nasion na FO, więc mogą się trafić krzyżówki jeszcze nieustalone z niższymi F-kami niż 7 pokolenie.

W tym sezonie mam nasiona K37 ustalonego ale widzę że muszę bliżej poznać całą rodzinkę tego pomidorka

jerry wrote:
Małe sprostowanie...

Nie powstało kilka krzyżówek tylko to była jedna krzyżówka, tak jak napisałeś Steak Sandwich x Pink King. Ponieważ Pink King jest hybrydą F1, powstało po skrzyżowaniu kilka linii hodowlanych i właśnie numerki od 32 do 37 o których napisałeś są liniami hodowlanymi w obrębie jednej krzyżówki Steak Sandwich x Pink King

Po skrzyżowaniu odmiany ustalonej z hybrydą już w pokoleniu F1 widoczne są różnice w wyglądzie, które normalnie w przypadku krzyżówki dwóch odmian ustalonych są widoczne w pokoleniu F2. Różniące się od siebie rośliny tej samej krzyżówki dają początek liniom hodowlanym (w pokoleniu F1 przy krzyżówce odmiany ustalonej z hybrydą, w pokoleniu F2 przy krzyżówce dwóch odmian ustalonych).

Misula, ależ pełna zgoda

Mój post miał na celu wyjaśnienie Adamowi, skąd wzięły się te różne wersje K37, o które zapytał,
dlatego zacząłem od samego początku, aby wiadomo było co i z czego powstało, i aby nie mylić wariantów z pokoleniem.

Ty doprecyzowałaś tą część, gdzie ja poszedłem trochę na skróty, ale potocznie nazywaliśmy krzyżówki Kozuli właśnie krzyżówkami,
choć tak jak wspomnieliśmy, prawidłowo należałoby je nazywać liniami hodowlanymi bo każdy selekcjonuje wg własnych gustów i kryteriów.

Pozwolisz, że jeszcze na koniec dorzucę małe sprostowanie, a w zasadzie doprecyzuję jeszcze dla pełnej jasności :

Kozula w tym przypadku skrzyżowała nie jedną a dwie hybrydy : Steak Sandwich F1 x Pink King F1.

Stąd wzięła się tak duża pula genowa i duża różnorodność zarówno w wyglądzie poszczególnych roślin jak i owoców
w liniach hodowlanych od K32 do K37.

Ale fajna dyskusja, o to właśnie chodzi!
Nie zerknęłam do kajetu
Dziękuję!

... właśnie dlatego Ania za K/37 i jej selekcję wzięła się sama... krzyżowanie dwóch hybryd daje niezły bałagan i naprawdę trzeba mieć miejsce i doświadczenie aby z tego coś sensownego wybrać i się nie zniechęcić w międzyczasie

Nasze plany na nadchodzący sezon to w dalszym ciągu akcja przywracania do życia i ocalania od zapomnienia Kozuląt pokoleń wczesnych.
(już po raz ostatni? - chyba, że w jakiś cudowny sposób uda nam się dotrzeć do Kozulek w pokoleniu F1 z pierwszej lub drugiej akcji, które leżą gdzieś u kogoś na dnie szuflady...)
wydaje mi się jednak, że dotarłam już do wielu szuflad
K/12 F1 truskawkowy
K/17 F6 truskawkowy x Purple Russian
K/21 F1 czerwony Ff (z malinowy Ff x Copia)
K/22 F1 malinowy , słaba zebra Ff (z malinowy Ff x Copia)
K/29 F1 malinowa zebra w zielone paski w pełnej dojrzałości przechodzące w żółte , mocny kolor (z Big Zebra x Black Pear)
K/30 F1 żółty w czerwone pręgi (z Big Zebra x Black Pear)
K/33 F1 malinowy samok. Ff , gen barwy (coś co pomidory miewają jak ludzie piegi ) , silnie ulistniony (ze Steak Sandwich x Pink King)
K/36 F1 malinowy wysoki Ff , kulisty, plenny, dobra twardość (ze Steak Sandwich x Pink King)
K/36/1 F7 malinowy wysoki Ff duże owoce, smaczne (ze Steak Sandwich x Pink King)
K/37 F1 malinowy wysoki Ff, wielkowocowy, spłaszczony, wymaga usuwania staśmionych kwiatów (ze Steak Sandwich x Pink King)
K/45 F1 Big Zebra x Orange Strawberry
K/51 F1 Black Pear x mal. kulisty Ff
K/52 F1 Caspian Pink x Dyno
K/53 F1 Caspian Pink x Kalman , malinowy
K/72 F2 Izrael Zebra x Big Zebra
K/75 F1 Kalman x Anna Russian , malinowy , typ bawole serce
K/78 F1 Lnisno x Big Zebra , czerwony , Lnisno to malinowe bawole
K/103 F1 CLX 37 397 x mal. kulisty Ff, malinowy
K/105 F1 mal. samok. Ff x Anna Russian , malinowy , pośredni między bawolim a zwykłym
K/106 F1 Bawole Plantico x Orange Strawberry, czerwone bawole
K/107 F1 bawole z rynku x Orange Strawberry, czerwone bawole
K/108 F1 bawole z rynku x Bawole Plantico, czerwone lub amarant
K/110 F1 DRK 7014 x bawole z rynku
K/111 F1 DRK 7014 x Orange Strawberry
K/112 F3 Dyno x Kalman , wydłużone owoce , amarant , smaczny
K/114 F1 Orange Strawberry x Bawole Plantico, czerwone bawole
K/115 F1 Orange Strawberry x bawole z rynku, czerwone bawole
K/117 F2 Black Zebra x Copia – do rozszczepiania
K/126. F? Czarny łagodny
K/128 F3 Fiolet ciemny
K/141 F2 Albenga x Copia
K/149 F2 Cherokee Purple x malinowy 37 - malinowy przydymiony, wysoki.
Big Zebra x malinowy z Rynku F1 - tej jeszcze nie było ani na FO ani na Oazie
Malinowa zebra z dzióbkiem 3 x malinowy 37 - F2 - jw.

a u Was Kochani jakie plany?

Misiula, bardzo piękna lista, dobrej zabawy z selekcją.

U mnie zdecydowanie wyższe F-ki, ale bardzo dla mnie ciekawe, bo prawie wszystkie mam pierwszy raz:
- ustalonego K/10 słodkiego, chcę porównać z Kalmanem,
- K/20 - z nasion od Lucysi, jest to zielona koktailówka - zagadka, to może być Prune Verte, które znanym pomidorom sposobem zmieniło torebkę.
- K/42 F7 - sakiewka,
- K/113 F4 - samokończący,
- K/136 F9 - kolejne podejście, bo z poprzednich wysiewów zamiast żółtej zebry pojawiły się pomidory czerwone, prawie idealnie kuliste, wyglądające jak kule bilardowe, a także bardzo wczesne zielone befsztyki,
- K/141 F? - czerwona sakiewka w żółte paski, śliczności.

Z forumowych krzyżówek wysieję jeszcze trochę Jarsonów oraz kilka krzyżówek Kasencji.

Mojej Mamy K136 w tamtym roku, f nieznana były zebry paskowane jeden krzaczek bardziej żółte a drugi bardziej pomarańczowe pomidorki. Różniły się wielkością nasion ale które to które - niestety nie wiem. Wysyłałam je na straganik.
Oto jeden z nich:



Jakby co to jeszcze mam nasiona

Dzięki Jagódko , mam nadzieję, że w tym roku będzie zebra. Do trzech razy sztuka.

Horti wrote:
w tak późnym pokoleniu (jeśli to rzeczywiście F9?) już nie powinno praktycznie być żadnego zróżnicowania...

Plany planami, a życie zweryfikuje....
K20 f4
K36/1
K37/4
k45
k55 f4
k72 f6
K72/1 f6
k75 f5
k81 f2
k84 f2
K89/4 f4
k95 f2
k117 f3
K121/1 f6
k122 f6
k129 f4
k130
k136 f8
k141 f6
k142 f4
k143 f2
k144 f3
k148 f3
K148/1 f3
k149 f7
k164 f2
k179 f5
K179/1 f5
K179/2 f6
k183 f4
U mnie też eFki wyższe. Wybierałam najstarsze nasiona i takie, których mam pojedyńcze sztuki. Kilka też z ciekawości, bo wygląd mnie zachwycił - 179, 130 czy rozszczepienie 121.

U mnie wyłożone następujące, zobaczymy co skiełkuje:

K/14 Megagron
K/18 F4 żółta śliwka z malin. rumieńcem Ff , słodki
K/26 F2 malinowa zebra w zielone paski , w pełnej dojrzałości przechodzące w żółte Ff
K/40/1 F3 - Albenga x Big Zebra
K/45 F2 Big Zebra x Orange Strawberry
K/47 F5 mal . kulisty Ff x Anna Russian , malinowy , posredni między bawolim a zwyklym malinowym
K/48 F4 Black Japanese Trifele x Cherokee Purple
K/53/1 F2 Caspian Pink x Kalman , malinowy
K/70/2 F2 Faworyt x Pink King , malinowy
K/76 F4 Kosovo x mal. spłaszczony Ff , malinowy
K/92 F3 Purple Russian x Dyno , czerwony , moze być ,,przydymiony '' na czarno
K/96 F6 - ( Beeforange Ff x Orange Straw.) x Big Zebra
K/107 F2 bawole z rynku x Orange Strawberry , czerwone bawole
K/111 F2 DRK 7014 x Orange Strawberry
K/129 F1 Czarny twardy F3
K/132 F2 - Zielone
K/137 Malinowe zebry MIX F4
K/142 F2 - Albenga x Kosovo ?
K/145 F3 - Black Pear x malinowy wysoki spłaszczony
K/147 F2 - Black Pear x Orange Strawberry
K/157 F3 - Kosovo x malinowy spłaszczony wysoki
K/169 F3 - Caspian Pink x malinowy wysoki spłaszczon
K/168/F1 bawole z rynku x Anna Russian ? bawole malinowe wysokie
K/225/2 F3 Fiolet amerykański x Samokończący gen barwy (nowy) (KX 59)

Anetko, u nas w ubiegłym sezonie był 129 F3 w dwóch równie pysznych i słodkich wersjach - jednolitym i delikatnie zebrowatym. Jeśli chodzi o czarne od Kozuli to nasz faworyt smakowy. Mimo sporej ilości galaretki jest dosyć twardy.

Obstawiałabym, że moje K/136 raczej, a właściwie na pewno, nie były K/136. Za to były bardzo smaczne i zostały w moim spisie odmian jako "nie-K/136". Pomidory lubią robić niespodzianki.