Forum Ogrodnicze Oaza

Typ lampy pewnie znasz. Na zdjęciu wygląda jak LED 254 200W ale ona ma 140 cm i wydajność 1523 um/m2 (nie ma takiej jednostki), albo PPF (um/s), albo PPFD (um/m2/s). Ta Twoja ma jakieś 70 cm sadząc po szerokości okna.

Cześć ogrodnicy parapetowi. Czytając ten i inne tematy doświetleniowe dochodzę do przekonania, że prawie nikt nie zadaje sobie trudu pomierzenia luksomierzem czy chociażby najprostszym światłomierzem fotograficznym ilości i rozkładu światła w indywidualnych swoich przypadkach i stale pojawiają się pytania. Czy jak zastosuję tą lampę to wystarczy i z jakiej odległości?
Jeszcze jedno to to, że nie mieszałbym lumenów z luksami bo to zupełnie co innego i wprowadza chaos. Lumeny to moc świetlna źródła światła czyli porównując do węża ogrodniczego z końcówką rozpylającą jest to ilość wody która się przez tą końcówkę wydostaje i leci w różne kierunki. Luks jest jednostką natężenia na powierzchnię czyli ile z tej całej wody która wylatuje z węża opadnie np. na 1m2 powierzchni.
Przed kilku laty kupiłem sobie selenowy światłomierz chodziłem i co chwila coś sprawdzałem. wtedy zaczęło do mnie docierać jak rozkłada się światło.
KaLo informację że chlorofil odbija zielone widmo znalazłem i w starych i zupełnie nowych opracowaniach a więc chyba jest to aktualne.

Dzień dobry Panie Przemku,

moc lampy to 200W (sprawność elektryczna powyżej 95%) można przyjąć, że na wytworzenie światła przeznaczane jest co najmniej 190W. Tak, chłodzenie jest pasywne. Kolory LED to biały, czerwony, niebieski ich łączna ilość to 108. Proporcje są różne w zależności od wybranego spectrum. Emisja PAR z lampy: od 500 do 580 w zależności od spectrum. Lampa 254 jest na wyprzedaży. Opracowaliśmy nowy model oznaczony Top, bardziej kompaktowa konstrukcja, szczelności IP67, emisja nawet 720 micromoli z 240W.
Pozdrawiam / Regards / Cordialement / Mit freundlichen Grüßen

Rafał Nobis

Doradca techniczno - handlowy

Na wyświetlaczach koloru czerwonego są szybki czerwone a na zielonych-zielone.Jak przez zieloną szybkę popatrzysz na czerwoną diodę to zobaczysz niewiele albo i nic. No to w końcu zielony chlorofil przepuszcza czy odbija zielone światło?
Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach. Chlorofil odbijał zielone promieniowanie przez miliony lat i będzie to robił przez następne miliony lat. Tutaj nic się nie zmieniło, ale liść to nie czysty 100% chlorofil tylko jego roztwór, który odbija ok 10% światła zielonego a pozostałe 90% przepuszcza w głębsze warstwy liścia. Jak do tego dodamy barwoczułość ludzkiego oka, która jest 100 procentowa w pasmie 550 nm to mamy taki efekt.
Problem z pomiarem natężenia oświetlenia jest taki, że:Kto posiada światłomierz starego typu albo aparat z możliwością odczytu wartości ekspozycji EV, to natężenie oświetlenia w luksach może obliczyć na podstawie wzoru Lx=2,5x2^EV (lux = 2,5 razy 2 do potęgi EV). Pomiary prowadzimy dla czyłości 100 ASA Dla tych, którym się nie chce są gotowe tabele .www.ndavidking.com/Tech%20Articles/EV%20...version%20tables.pdf - tabela nr 1.
W tabeli nr 2 możemy znaleźć wartość EV znając przesłonę F i czas naświetlenia. Nie wiem czy srajfony mają taką możliwość ale cyfrowe aparaty fotograficze przed "cyknięciem "zdjęcia wyświetlają te dane na ekranie.

PS. Widzę, że dotarły wiadomości od producenta lampy. Muszę to odrobinę przetrawić. Na jakiej wysokości zalecali wieszać lampę nad nad roślinami i jaki obszar w m2 z tej wysokości naświetla?
Ile konkretnie białych, ile niebieskich i ile czerwonych.

Witam,
ciekawy temat został wreszcie zaprezentowany na tym forum.
Doświetlam źródłami LED swoje rozsady od chyba 5 lat. Zmusiła mnie do tego konieczność - brak południowych jasnych okien i zamiłowanie do pomidorów. Początkowo brałem info z wiadomych stron związanych z "tzw maryśką". Bo to było jedyne konkretne źródło info praktycznych. I po tych kilku latach wszystkie rozsady do kwietnia doświetlam. Mam 5 źródeł doświetlania. Dwa w lodówce co już tutaj opisywałem kiedyś, dla wczesnego pielęgnowania rozsad. Pozostałe są montowane dla doświetlania parapetów ciemnych okien /północ, zacienione południe, zachód/ jako doświetlanie światła naturalnego. Nigdy nie mierzyłem żadnych luksów choś poczyniłem w tym kierunku jakieś obliczenia. Na podstawie dostępnych informacji w internecie. . Jestem z zawodu prawie oświetleniowcem i wiem, ze pomiary luksów smart...g..nami są niewiele warte. Bo co te telefoniki mierzą? Światło białe a nie widma zbliżone pod ultrafiolet i podczerwień? Ale nawet białe to też nie wiadomo co. Wystarczy zrobić test: telefon jednej, drugiej, trzeciej firmy obok siebie /tylko nie wszystkie z wiadomego kraju bo maja takie same detektory, a korea to też wschodni kraj... / i są niekoniecznie podobne wyniki.
A co do doświetlania w praktyce to od początku korzystałem z diod LED o konkretnych długościach fali: handlowo tzw DepRed, Red, Blue w jakimś dobranym mix-e aby uzyskać przybliżone widmo. Ponieważ przy tych barwach widzimy rośliny w zasadzie na czarno-biało to dodawałem po diodzie zimno-białej. Aby widzieć kolory liści. Efekty były super. Oczywiście moc oświetlenia była jakoś obliczana - literatura pomogła.
W tamtym sezonie dla prób zakupiłem źródła z aliexp tzw flora LED. Niby specjalizowane dla roślin. Zamontowałem 2x po 20W na okno/ niestety jest nietypowe zasilanie 33-35V/. Po doświadczeniach wydaje mi się, ze wszystko jest OK. Rozsady były krępe, dobrze rozwinięte.
Bez obaw w tym sezonie będę też je tak doświetlał. Nawet dodałem jeszcze jeden zestaw 20W.
A co do mocy to w klasycznej lodówce 180 cm wysokości w górnej półce / i dolnej też/ moc diod LED w sumie mam po ok 30W mocy pobieranej.Pisze pobieranej bo producenci hurmem czyli wszyscy oszukują na mocy. Tak na prawdę dioda 3W pobiera max 2W itp. To można sobie zmierzyć.... Luksów nie mierzyłem , a mam dostęp do profi luksomierzy. Tylko nijak to się ma do tego widma.
Jak będę miał już więcej roślin w tych moich lokalizacjach to podeślę foty. Bo teraz już mam doświetlane pomidory/ozdobne mikrotom i papryki ozdobne/ ale tylko w górnej połówce lodówki. Doświetlane więcej dla wyrównania temperatury niż światła - pomidory i tak się nie wyciągną... bo do 20 cm rosną a papryki nie potrzebują doświetlania.
A KaLo wielkie dzięki za "naświetlenie" tego tematu.
Profeska i tyle. Serdecznie pozdrawiam
Cześć Ryszard

przemek1136 wrote: Piękna laurka, szkoda że nie jest prawdziwa. Gdyby tak było to taaaki duuuży radiator nie był by potrzebny. Pewnie wszyscy się zdziwią ale jak na razie najwyższą "sprawność elektryczną" czyli zamianę en. elektrycznej na energię promieniowania ma najzwyklejsza żarówka, niemal 100%!!! Sęk w tym, że ten interesujący nas wycinek promieniowania to zaledwie 4-5%, reszta to ciepło, czyli promieniowanie podczerwone i znikoma ilość ultrafioletu. Diody LED są o wiele sprawniejsze pod kątem zamiany en. elektrycznej w en. promieniowania widzialnego ale i tak najsprawniejsze z nich ledwo przekraczają 50% (dane 2017 r.) Te standardowe, ogólnie dostępne może 30%.
Przemku , z dostarczonych danych wynika, że lampa emituje średnio 540µm PAR Z tego możesz b. łatwo policzyć czas doświetlania tą lampą swoich roślinek.

rys20

Witam,
w uzupełnieniu tematu - przy czym nie w sprawie liczb i współczynników.
Wydaje mi się, że te typowe kompaktowe lampy LED z Chin nie są dobre do stosowania na większą skalę.
Ja przetestowałem-zastosowałem dostępne źródła LED /typowe LED-y nominalnie 3W mocy ale w formie chipów nie gotowych wprost do zastosowania/ kupowane w hurtowniach elektronicznych, produkty dobrych, renomowanych producentów. Śmiało mogę podać dystrybutora: TME. Dla nich są dostępne dokładne karty katalogowe wszelakich parametrów. Dobrałem kolory-czytaj widma do tego co obczytałem w internecie. A opracowania dotyczące doświetlania roślin - również naukowe i polskojęzyczne - są jak się dobrze poszuka dostępne.
Przetestowałem kilka lat i jakieś obliczenia się sprawdziły. Nie mam dostępu do przyrządów mierzących dokładne parametry swiatła i widmo. Ale eksperyment udany, najważniejsze że roślinki rosły OK. Dotyczyło to mojego Growboksu-stara lodówka gdzie nie ma innego źródła światła. Więc mniemam, że parametry oświetleniowe są na bazie jakichś przyblizonych obliczeń OK. Teraz będzie już 5 lub może 6 sezon.
Co innego jest z doświetleniem rozsad na oknach. Bo nie ukrywam, ze wykonanie takiego jak w growboksie dobrego oświetlenia jest pracochłonne. Wykonane z gołych elementów elektronicznych, zasilanie stałoprądowe - dla dociekliwych.. Dlatego skusiłem się dla testów na tanie źródła typu Flora z Aliex. I uważam, ze w miarę jest OK nie wnikając w niby podawane dla nich widma /które są nawet jakby były prawdziwe nie optymalne/. Bo bez mierzenia parametrów tylko na oko mają trochę podobny kolor /bo na oko za dużo w widmie upraszczając światła białego i czerwonego/ ale dają rade dla doświetlenia parapetu. Nawet wiem dlaczego jest dużo czerwonego - bo wtedy więcej masy zielonej i rośliny lepiej wyglądają... typowy marketing.
Przetestowałem tylko jakiś jeden kupiony typ źródła LED COB - nie 230V bo to jest ze względów bezpieczeństwa niedopuszczalne... tylko 35V.
I tyle co do informacji praktycznych.
Z Chin gotowce można ale .... . Mam bardzo ograniczone zaufanie do takich kompleksowo-gotowych produktów z tamtej strony świata. Dotyczy to jakości wykonania, jakości zasilaczy, rzetelności podawania parametrów itp.. Dam prosty przykład z tej branży do empirycznego sprawdzenia przez każdego ??..?? Typowe żarówki chińskie supermarketowe, albo kupione gdzie indziej. Co zachwalaja/zachwalali sprzedawcy? Trwałość np 20000, 40000 godzin... A z doświadczenia takie żarówki wytrzymują srednio 2-4 lata optymistycznie.... Ale rok liczy ponad 8000 godzin a żarówka świeci się powiedzmy 1/5 czasu. To gdzie te godziny?
A co do sprawności elektrycznej to nijak ma się do sprawności przetwarzania energii na konkretne widmo światła. Bo tak naprawdę WSZYSTKIE ŹRÓDŁA światła mają sprawność 100% przetworzenia energii elektrycznej na własnie co? na ciepło + światło. I dotyczy to i tradycyjnych =żarówek, świetlówek i LEDów. Tylko różnice są w jakim chcianym procencie to się dzieje, ile na niepożądane ciepło a ile na światło. I ile na konkretną długość fali światła. To w sprawie sprawności tyle - diody led mają w tym temacie sprawność na ten czas najwyższą ale to nie znaczy 100%.
Cześć
Ryszard

Mam zamiar doświetlić sadzonki pomidorów , przyczepiając folię aluminiową spożywczą do firanek .
Ciekawe co powie żona .

Folia aluminiowa szybko się podrze, lepiej przyczep taką osłonę na tylną szybę samochodową, też jest powleczona folią. jeśli masz odpowiednio niskie okno, może dałoby się ją nawet przyczepić zamiast, a nie do firanek
Co powie? Zależy, jak bardzo lubi pomidory

Żadna instrukcja ci na to nie odpowie.

Mam niestety okna od północy i kiepsko z światłem.
Jedyna możliwość doświetlenia u mnie to blat kuchenny a nad nim na wysokości 60cm zwykła kolorowa taśma ledowa.
Jest sens doświetlać w taki sposób rozsady, i ewentualnie jaki dać kolor światła.

Ja zacząłem temat testować trzy lata temu - w tedy postanowiłem doświetlać uprawę stojącą w oknie. Projekt powoli się rozrastał i trzeciego sezonu wylądowałem w piwnicy z growboxami, a w tym roku buduję kolejny o powierzchni 1,6 m2. Największym problemem przy takich projektach jest ciepło emitowane przez źródło światła. Mam jeden regał doświetlający z 5 półkami i jak zapnę filię to w środku robi się tropik - i wtedy brakuje światła do danej temperatury.

Osobiście polecam najprostsze rozwiązanie i stosowanie doświetlenia blatów "żarówkami" led z przewagą takich o zimnym świetle. Uważam że takie rozwiązanie wychodzi najtaniej, a dodatkowo przez resztę roku podbieram stamtąd żarówki do domu Nie jest to rozwiązanie optymalne dla roślin, ale bardzo tanie (w budowie i eksploatacji) oraz proste w wykonaniu oprawki e27. Taki modularny system pozwala się łatwo skalować (brak zasilaczy i możliwość wykręcenia pojedynczej żarówki) oraz jest mało wrażliwy na uszkodzenie pojedynczego elementu (co przy tanich ledach się zdarza). Zalecam utrzymywanie natężenia światła na poziomie powyżej 8000 lx (mierzonych komórką) - co trzeba sprawdzać szczególnie przy krawędziach.

Trochę się uzbierało i postaram się w miarę możliwości odnieść do najważniejszych problemów poruszanych w postach.
toldi Pomiar światła luxomierzem niewiele da, ponieważ wszelkie przyrządy tego typu mają charakterystykę pomiaru przystosowaną do rozkładu barwowej czułości oka ludzkiego. Przyrząd mierzący światło na potrzeby roślim powinien mieć charakterystykę zbliżoną do krzywej Mc. Cree. (pierwszy post tego wątku). Sprawa nie jest jednak beznadziejna bo są opracowane kalkulatory pozwalające na przeliczanie luksów/PPFD. Oto jeden z nich. www.growtent.pl/Kalkulator-Lumenow-PAR-s...la-cinfo-pol-27.html
rys20 moje "uniwersytety" to również hodowcy czterolistnej koniczynki , chociaż priorytety mają trochę inne niż my, ponadto akwaryści , miłośnicy roślin tropikalnych a także miłośnicy ostrych papryk. chiliforum.hot-pain.de/threads/osram-77-fluora.11719/ Bardzo ciekawa dyskusja o doświetlaniu papryk z pomocą Fluora77 i innych źródeł światła.
Podany powyżej link do kalkulatora lx/PPFD powinien w miarę dobrze działać i w Twoim przypadku.
Doświetlanie upraw parapetowych jest o tyle trudniejsze, że wartość natężenia światła zmienia się w zależności od pory dnia i pogody. W takim przypadku najlepszym rozwiązaniem jest czujnik zmierzchowy sterujący doświetlaniemn .
www.cctv-news.pl/tabela-poziomow-oswietlenia
leszek0921 Może być też biała płaszczyzna.
brodus każda taśma ma mniejszą sprawność w porównaniu z innymi światełkasmi led ze względu na obecność oporników ograniczających prąd ledów. Na nich jest tracona częć mocy. Ogólnie dostępne diody LED nie mają o wiele lepszej sprawności niż świetlówki liniowe. Jedne i drugie przetwarzają na światło widzialne do 30% pobranej energii.

Na razie tyle. Ciąg dalszy nastąpi.

W zasadzie nigdy nie doświetlałem . Mam od południowego zachodu duże okna około 4 m/b .A od wschodu też około 3 m/b.Pomidorki sieje dość późno , więc mają dość światła . A na początku maja idą do kolegi do foliaka .

KaLo wrote: Tu jest całkowita racja, ale dotyczy to tylko barwy białej diod LED. Wynika to z budowy źródeł led o białej barwie światła. LED-y białe są tak w rzeczywistości źródłami emitującymi światło ultrafioletowe z wierzchnią warstwą pokrytą luminoformem zapewniającym pełne spectrum światła o barwie białej. Metoda ta jest identyczna do tej zastosowanej w świetlówkach liniowych czy tzw żarówkach energooszczędnych. I jest prawie taki sam luminoform. Stąd takie podobieństwa co do sprawności, słabo wypada. Natomiast kolorowe źródła LED mają z reguły bardzo wąskie widmo emitowanych fal świetlnych. Niektóre emitują prawie światło monochromatyczne czyli jedną długość fali /dotyczy to np fal podczerwonych wykorzystywanych ogólnie w technice/. Dlatego jak sobie złożymy potrzebny zakres widma fal świetlnych z kilku różnych diod LED w odpowiednich proporcjach / co do barwy i mocy/ to sprawność tego układu bardzo znacznie rośnie. Nie marnujemy energii na część widma niepotrzebną dla roślin. Tym bardziej, że przy barwie białej luminofor bardzo eksponuje część widma nieprzydatną dla roślin.
Światło wykorzystywane przez rośliny to są 2 widma o długości fal skrajnie odległe od siebie. Jedno to fale w niebieskie a w zasadzie fioletowe a drugie pomiędzy czerwienią a podczerwienią.
Tylko jest jedno ale a dotyczy samodzielnego skonstruowania takiego oświetlenia. Diody trzeba jakoś zamontować, połączyć ze sobą, zapewnić jakieś chłodzenie, zasilić. Niestety nie są są zasilane napięciowo tylko stałoprądowo czyli trzeba mieć odpowiedni do tego zasilacz. Lub go zrobić samemu.
Moje 3 układy zasilane sa stałoprądowo prądem 0,65A. Połączone po 16 sztuk diod w szereg, zasilacz 55V i 3 moduły stabilizujące prąd. Trzeba trochę porzeźbić ale przy minimum wiedzy technicznej da się.
A co do źródeł typu flora chińskich, niby wygodnych do stosowania zasilanych 230V, oprawki E27 na gwint zwykłej żarówki to gdybym potrzebował ich nie hobbystycznie to 0 zaufania.
Ich rozwiązania techniczne /szumnie to nazwane.../ są w większości poniżej krytyki. Trwałość też taka. Ja kupiłem 6 szt źródeł LED 20W 35V i jedno się uszkodziło po 3 minutach pracy.. Tyle w tym temacie. Widma nie analizowałem, pozostałe jakoś świecą, rośliny rosną.
Cześć/

rys20Jest to bliskie prawdy ale diody LED to nie lasery, które rzeczywiście emitują spójne wiązki fal el-magn. o jednakowej długości. U ledów
monochromatycznych szerokość pasma to ok. 25nm.
rys20
Dane z artykułu z 2017r. Widać jakie są rzeczywiste sprawności konwersji en. elektrycznej na światło.



rys20
de.wikipedia.org/wiki/Photosynthetisch_aktive_Strahlung

www.canr.msu.edu/news/green_light_is_it_...ant_for_plant_growth
Polecam ten artykuł, jest wyjątkowo pouczający.
To na razie tyle. Ciąg dalszy nastąpi.

Witam,
w uzupełnieniu mojego poprzedniego postu:
Nie napisałem, ze kolorowe źródła LED mają jakoś wybitnie większą sprawność elektryczną zamiany energii na światło. To jest na tyle oczywiste bo zawierają to karty katalogowe konkretnych źródeł. Oczywiście jak się je kupuje u poważnych dostawców a nie na Alee.. czy tam Ali.. Ja kupuję w jednej z najlepszych a na pewno największej w Polsce hurtowni elektronicznej TME w Łodzi. Mimo, ze nie param się zawodowo elektroniką. A wracając do meritum, napisałem, że układ składający się z kombinacji diod LED o konkretnych kolorach ma znacznie większą sprawność. Ponieważ nie marnujemy energii na wycinki widma mało przydatnego roślinom do fotosyntezy. Ma to znaczenie konkretne w rachunkach za prąd. Równie dobrze można by oświetlać światłem białym tylko potrzeba sumarycznie kilkukrotnie więcej konsumować energii elektrycznej. Na tym polega większa sprawność takiego układu. Bo użyteczny jest tak naprawdę wycinek ok 25% widma widzialnego światła białego. I nie wpływają na to też w istotnym stopniu inne pewnie przydatne kolory widma. U mnie pojedyncze diody białe o temperaturze barwowej 4000K. Przydatność ich dla mnie opisałem wyżej i nie wnikam konkretnie jak wpływają poszczególne kolory poza niebieskimi i czerwonymi na wzrost roślin. Po prostu białe LED też są.
Również jasne jest, że źródła LED nie emitują światła monochromatycznego. Napisałem o bardzo wąskim paśmie bo jak rozumieć 25nm w stosunku do całego widzialnego widma mniej więcej 400-700 nm? To jest mniej niż 10%.
Zainteresowanych zapraszam do analizy kart katalogowych różnych źródeł LED, białych i kolorowych.
Jeszcze co do sprawności: ja doświetlam 3 parapety plus 2 półki w lodówce. Trzy parapety 2x po 40W mocy konsumowanej /chińskie źródła/, 1x 30W /diody LED dobrej klasy/, lodówka 2x 30W /diody LED dobrej klasy/. Doświetlanie 14-16 godzin bez wyłączania w dzień /bardzo zacienione okna, zero słońca/. Razem 170W przez średnio 2 miesiące. Ile mocy by było potrzeba gdyby oświetlać światłem białym. Pewnie z 3x tyle. W ten sposb rozumiem sprawność układu doświetlania roślin.
Cześć

Nareszcie zrozumiałam, jaki wpływ ma stosowanie sztucznego doświetlania na menstruację u pingwina królewskiego ( Aptenodytes patagonicus ) w warunkach stresu pourazowego .

Skonsumowałam treść wątku i znacznie bardziej byłabym wdzięczna za prostą i przejrzystą odpowiedź na pytanie amatora ( jako że jest to forum amatorskie, a nie "naukowe" ) i laika, np.: rozpoczynam przygodę z doświetlaniem rozsady porów i pomidorów. Do dyspozycji mam dwa parapety z oknami o wystawie wschodnio-południowej.
Jakiej pomocy mogę oczekiwać od osób, które mają staż i doświadczenie z zakresu tematu wątku ?
Jaki sprzęt powinnam skompletować i jak go zastosować i zamontować, aby pomóc roślinom ?

Jeśli wątek ma pełnić pomocną rolę, a takie, jak rozumiem, miało być założenie, to bardzo proszę o jasną i przejrzystą instrukcję. Mam nadzieję, że skorzysta z niego więcej zainteresowanych osób.