Forum Ogrodnicze Oaza

Z całym szacunkiem Brodus ale to co piszesz stoi na głowie.
To nieszczepieni powinni się bać bo nic ich nie chroni.
Zaszczepionych chroni szczepionka n'est ce pas???
A... nie chroni, czyli jest do dooopy, czyli jest eksperymentem medycznym rodem z ....., tu nazwę pominę milczeniem aby kogoś nie urazić.

No wyszło szydło z worka i słoma z butów Człowiek tu jak do człowieka a inny zaczyna swoje rządy wprowadzać.
Nikt nie ma prawa dyskryminować innych i narzucać im swoich poglądów....
Co to ma być; "...Twoje dziecko nie może chodzić z moim..." ???
Co to ma być żeby, ktoś musiał się dostosować, bo grupka go sterroryzuje.
Wy chyba fora pomyliliście.
Nie macie prawa zmuszać NIKOGO DO NiCZEGO, każdy ma prawo do własnych poglądów i własnego WYBORU. Każdy ma PRAWO do własnego życia a rządzić się proszę we własnym obejściu,albo tam gdzie Wam pozwolą.
Dyskusja kończy się tam, gdzie zaczyna się ograniczać wolność innym.

Mam wrażenie ze wszyscy wychodzą z założenia ze ktoś nie szczepi się bo nie...ale są tez osoby które zwyczajnie nie mogą być zaszczepieni ze względów medycznych. To co mają wszystkim się spowiadać czemu nie czy mieć ograniczenia podstawowych praw gwarantowanych konstytucją. Chyba ktoś mocno się zagalopował w tym wszystkim.

Znów zaczyna się podział rodaków na lepszych i gorszych bez poszanowania ich wyborów

Weszłam ostatnio do centrum handlowego a tam napis, że bez maseczki nie obsługują. Gdybym ledwo oddychała (mam takie epizody alergiczne), maseczka by mnie mogła zabić i bez niej ledwo oddycham. Ale dla wyższego dobra czyt. dobra naszych kolegów, koleżanek i ich rodzin mam się poświęcić. O nie, takiej odpowiedzialności zbiorowej nie akceptuję i nie uznaję.

Wydawało mi się że dyskusja toczyła się w miły kultularny sposób ale widzę że jak zawsze "moje zdanie najważniejsze"

Zawsze pozostanie konflikt co ważniejse: jednostka czy ogół
Nie ma na to jednoznacznej odpowiedzi.

Niestety szczepionka aby była skuteczna musi nią być zaszczepiona odpowiednia pula społeczeństwa.

Największym ryzykiem jest że u osoby niezaszczepionej wykształci się szczep odporny na szczepionkę.
To się już dzieje. Wiele antybiotyków przestaje działać i jeśli nie znajdzie się dla nich alternatywy to będzie problem.

Zgadzam się że szczepionka na covid czy grypę nie wyeliminują tych chorób.
Zarzucono mi dyskryminacje bo niechciałbym aby moje dziecko chodziło do szkoły z nie zaszczepionym ale czym to się różni od przymusowej kwarantanny dla chorych na cowid oprócz skali.

To dla dobra ogółu byłen zamknięty w domu i nie mogłem wyjśći. Gorzej jak w więzieni.

Ano np tym że szczepionki pozwalają na szczepienie osób powyżej 18 roku życia a wtedy na szczęście nie rodzice decydują czy będzie zaszczepione

Pisałeś tez wcześniej o oznaczeniu osób nieszczepionych by nie narażać sie i możliwości odmowy usług tym osobom...trochę przesadzasz z ta milą dyskusją

Jaszcze raz powtórzę; KAŻDY MA PRAWO DO WŁASNYCH POGLĄDÓW I WŁASNEGO ZDANIA. To, że dałeś się zamknąć w domu to Twoja sprawa, to, że boisz się wirusa; to Twoja sprawa. Twoje dziecko ; Twoja sprawa itd, itd....
"Wolność człowieka, kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka”.
Alexis dr Tocqueville

Nie ma czegoś takiego jak odpowiedzialność zbiorowa, czy poświęcenie. Przypominam Ci, że czasy inkwizycji mamy za sobą. Ludzie umierają, bo zamyka im się szpitale, ale Ty masz to w nosie, bo Ciebie to nie dotyczy. Jak tak bardzo interesuję Cię statystyka to czemu nie ma tu liczby np.osób chorych na raka czy układ krążenia. Tym ludziom teraz zabiera się jakąkolwiek szansę, zamykając szpitale. Każdy piszę co może się wydarzyć jak wirus się rozniesie jak to czy tamto...a inni UMIERAJĄ TU i TERAZ. Oni nie mają wyboru, nie mają szans, bo nie mają dostępu do leczenia, tylko dlatego, żebyś Ty przypadkiem nie zachorował na coś, co jest groźne tylko w ułamku procenta.
Ale co Ciebie obchodzą ludzie chorzy na raka....
Nie masz nawet prawa rozważać czy ważniejsza jest jednostką czy ogół.Bo może się zdarzyć, że to Ty znajdziesz się na miejscu tej JEDNOSTKI.

brodus wrote: Z tym twierdzeniem ja nie mogę się zgodzić. Tak na logikę, odporne szczepy bakterii powstają w szpitalach u osób leczonych antybiotykami a nie u zdrowych. Podając w zasadzie eksperymentalną szczepionkę, tworzymy dla wirusów swoisty tor przeszkód, większość nie przejdzie ale wcześniej czy później znajdzie się jakiś zwycięzca i to on będzie dyktował warunki. W temacie maseczek, swoją mam w kieszeni i zakładam jak wchodzę do sklepu czy tam gdzie są inni ludzie, tak dla ich komfortu. Chodzenie po pustej ulicy w maseczce uważam za głupotę i brak instynktu samozachowawczego bo nasz układ odpornościowy odcięty od bodźców zewnętrznych osłabia się.

Beata, to co napisał Brodus ma sens, bo zaszczepieni to Ci, którzy się panicznie boją wirusa a będąc zaszczepionymi nadal się boją, że znajdą się w tych 5% , w których szczepionka okazuje się nieskuteczna .

Ciekawi mnie czy ktoś oprócz mnie przeczytał artykuły linkowane przez whitedame #753855/str.9 i Eleni #753891/str.10 .

A ja tylko wspomnę, że człowiek, oczywiście między innymi, składa się z drobnoustrojów.
Równowaga między nimi jest podstawą zdrowia.
Przyjmując antybiotyki brodus, wybijamy bakterie a wzmacniamy wirusy i grzyby, bo tych antybiotyk nie zwalczy.
I tak wirusy mają otwarte drzwi do raju, czyli naszych organizmów.
Jeszcze raz powtórzę, podstawą zachowania zdrowia i lekkiego przebiegu choroby jest mocny układ immunologiczny a nie szczepienie.

Inną sprawą, która bulwersuje mnie w sprawie Covid jest pochówek zmarłych na tę chorobę.
Zamknięci w podwójnym worku, nieubrani, odarci z godności i czci chowani są w stalowych puszkach.
A ponoć wirusy namnażają się tylko na żywych tkankach ( patrz wyżej przytoczone ulotki szczepionek)

Po szklance zimnej wody dla każdego
Ani ja, ani ty, ani żaden pojedynczy człowiek, nie jest w stanie nakazać/zakazać innemu szczepienia, jeśli nie jest prawnie nakazane.
...ale ale...już teraz jest trend do segregowania ludzi, to się dzieje, nie polecisz, nie pojedziesz, nie wejdziesz, bez covidowego paszportu, pomału zaczynie to przybierać formy prawne, bo przecież już nad tym pracują i nic tu żadne protesty nie pomogą.
Każdy z nas podejmuje własne wybory, których konsekwencje ponosi.

Pochówek, pochówkiem..., a jak się traktuje ludzi jeszcze za życia. Ostatnio mieliśmy koleżankę, która umarła z innej przyczyny, ale trafiła na oddział Cov. Kolega tam wszedł "po znajomości" i pożałował, bo zobaczył zamiast oddziału ratunkowego, jedną wielką...umieralnie. Nikt nikogo nie ratuje, ludzie leżą i czekają tylko na odłączenie od aparatury, worki już przygotowane i naciągnięte na łóżka...

To już było i miało nie wracać więcej, Nur für Deutsche odbiło się czkawką całej Europie i światu.
Covid to wojna, nowoczesna wojna, bez huku armat i strat więc nie zdziwią mnie napisy w tramwajach Nur für die geimpften.

Iwonko
Mój Ś.P. Dziadziuś powtarzał, że na tym polega dorosłość, dokonuje się wyboru a potem bierze za niego odpowiedzialność.
Niestety w tym pr,ypadku ja wyboru nie widzę a tylko przymus.

Eytuję, bo w międzyczasie Mamma dopisała.
Moje wrażenia są takie, że jedynymi "wygranymi" w tej wojnie jest SZ ( służba zdrowia).
Nikt ich nie rozlicza, nikt nie patrzy na ręce, robią co chcą.
Oczywiscie tylko na NFOZ, bo w prywatnych gabinetach przyjmują bez problemu.

Ostatnio krąży taki dowcip:
" na czym nie osiada coronavirus?
???
- na 200 zł.
- lekarze przyjmują tylko 200 zł a przecież oni się na tym znają"

Muszę jeszcze coś dopisać.
Mój dzisiejszy apteczny zakup.
Czy ja śnię, czy ktoś z nas robi idiotów:

Maseczka ochronna która nie chroni, szczepionka jest ratunkiem ale też nie ma gwarancji jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o...

No tak...200zł..., ale nikogo jakoś nie zastanawia fakt, że prywatnie żaden lekarz się nie boi
No i co z tego, że napisano, ja już usłyszałam, że to co napisał producent można różnie ”interpretować"

whitedame wrote:
Masz jedną maseczkę, z certyfikatem który jest drogi i taką samą maseczkę bez certyfikatu. Działają tak samo, ale na tej drugiej musi być tekst że nie jest środkiem ochronnym. Podobnie jest w BHP czy wyposażeniu samolotów, kopalni itd.

Nie wiem czy się nie boi, może ryzyko wycenia na dwie stówki.

whitedame wrote:
Ja kupuję te:
www.matopat24.pl/maski-medyczne-surgimas...0-ilosc_sztuk-50_szt

Widzisz Beatko, Ty widzisz swój przymus, a ja dam taki przykład:
Moja szwagierka ma przedszkole i żłobek, jeszcze nie było szczepionek a rodzice już się burzyli że mają być wszyscy zaszczepieni, jeśli 80% rodziców postawi jej taki warunek, to będzie jej przymus i co z tymi 20% będzia miała zrobić?