Forum Ogrodnicze Oaza

Waldku-mój przesympatyczny kolego ten przydługawy i wydający się naukowym wywód pozostawię bez komentarza.
Jeśli zechcę brać udział w naukowych dysputach poszukam naukowego (tematycznego) forum a w naszej Oazie wolę posługiwać się terminami zrozumiałymi przez wszystkich użytkowników.Niczym nie poparte wywody nie prowadzą do porozumienia a jedynie d dalszej eskalacji problemu i dlatego jeśli pozwolisz ja pozostanę przy termiach które moim zdaniem są prawidłowe i przyjęte zostały przez większość ogrodników a szczegóły i niuanse pozostawię naukowcom.

Romo i Waldku chciałam się dowiedzieć czy dobrze zrobiłam zakupując rosahumus, nie wiedziałam że wywoła to aż taką dysputę ale wiem jedno, warto go zastosować w moim ogrodzie, co uczynię . Pozdrawiam.

Waldku, podobnie jak Roma uważam, że istnieją nawozy zielone, a obornik to dla mnie też nawóz, bo się go na-wozi na pole. Nawozy wytwarzane na drodze przemysłowej należałoby zatem jakoś inaczej nazywać, bo zawłaszczyły sobie nazwę
A przy okazji tego dyskursu onomastycznego ciekawa jestem, jak mówisz na przedmiot z plastiku, lekko wklęsły, w którym można coś przeprać lub wypłukać

One się nazywają nawozy sztuczne... i tyle

Ja nie zauważyłam nigdzie przydługiego wywodu wydającego się naukowym tylko nazwanie rzeczy po imieniu Romo, z całym szacunkiem, nie odsyłajmy forumowiczów do wikipedii ponieważ nie jest ona rzetelnym źródłem wiedzy (o ile w ogóle można ją nazwać źródłem wiedzy). Ja tam wolę przydługie wywody naukowe
Jeśli zaś chodzi o nawozy - jak je zwał tak zwał ważne że dostarczają składników odżywczych roślinom

Masz rację Jaguś,że Wikipedia nie zawsze jest wiarygodnym źródłem wiedzy, dlatego zapraszam do
Wydawnictwa Naukowego PWN, Nowa Encyklopedia Powszechna PWN Tom IV
Warszawa 1997Po resztę definicji odsyłam do wspomnianej encyklopedii.

To ja może w obronie Wikipedii, który to projekt jest naprawdę genialny i nie należy go dezawuować. Takie powszechne budowanie, jak piszą autorzy, sprawdza się:

Istnieje też w Wikipedii nadzór redakcyjny, może i nie natychmiastowy, bo to jednak wolontariat w czasie wolnym od pracy, ale jakoś to działa:)

Sądzę też, że skoro w publikacjach naukowych z zakresu rolnictwa pojawiają się pojęcia nawóz zielony, nawóz organiczny, nawóz naturalny (takich określeń używa np. dr hab. Mieczysław Błaszczyk, prof. nadzw. w swoich pracach o mikroorganizmach), to zwykły działkowiec też ma pełne prawo stosować nawożenie organiczne, stosując nawozy naturalne

Nawozi się... saletrą amonową, obornikiem, kompostem... i czym tam kto chce. Drzewiej zalecano do tego celu nawet stare gałgany! Serio. Tylko nie znano wtedy włókien sztucznych...
Wszystko to na pole należy nawieźć. A kto sobie co nawozi, to już jego wybór.

Właściciel pola niedaleko naszego osiedla chciał sobie nawieźć różne odpady organiczne, żeby w ekologiczny sposób wytwarzać biogaz i kompost. Ale wredni wrogowie ekologicznego ogrzewania zrobili veto

P.S. dla niezorientowanych
Biogaz wytwarza się w drodze fermentacji beztlenowej organiki (gnojowicy, odpadów poubojowych, ścieków komunalnych, itp.), powstaje wtedy metan i smród nie do wytrzymania w promieniu kilku kilometrów

To ja zapraszam takich wrogów ekologicznego ogrzewania niech zrobią veto w mojej okolicy w czasie masowego nawożenia pół obornikiem i gnojowicą

To są dwie różne rzeczy.

Roma wrote:
Romo.

Nie piszę na ,,Oazie" żadnych naukowych wywodów. Ja rozumiem, że dla kogoś kto dopiero zaczyna swoją przygodę z ogrodami które żyją w zgodzie z naturą, niektóre terminy mogą być na początku tej drogi nie do końca zrozumiałe. Ja też kiedyś powiedziałem, chemii stop w ogrodzie. Panią Ewę (pobliska sąsiadka) która mnie podstępem do tego przekonała odwiedzałem codziennie z kartką na której zapisywałem sobie pytania odnośnie naturalnego podejścia do ogrodu. Z początku była to dla mnie ,,czarna magia".

Przy nawozach chemicznych jest właściwie wszystko jasne. Wystarczy rozszyfrować skrót NPK (20-10-15) i można sypać.
W przypadku stosowania środków i preparatów pochodzenia organicznego nie da się wszystkiego wytłumaczyć jednym skrótem, czy nawet całym zdaniem. Prawie wszystkie substancje którymi ja się posługuję są żywe lub potrzebne do życia. Podziemny świat jest bardzo złożony, bogaty i ciekawy.
To, że rośnie sobie kwiatek, krzaczek czy drzewko to każdy widzi. Natomiast dlaczego rośnie, to już mało kto się nad tym zastanawia. Mnie akurat po latach zainteresował ten temat i swoje wiadomości staram się w jak najbardziej czytelny sposób przekazać innym. Tym, którym zależy na własnym zdrowiu, zdrowiu rodziny i bawiących się w ogrodach dzieci.
Wszystkich tych którzy stosują w swoich ogrodach szkodliwe dla zdrowia substancje chemiczne i dla których wartością nadrzędną jest zdrowie roślin aniżeli własne i własnych dzieci, informuję o płynących zagrożeniach i wskazuję alternatywną równie skuteczną drogę.

Nemo napisał:
Nemo.
W zasadzie z tym się zgadzam, ale pytanie Kasi dotyczyło rosahumusu a nie obornika czy też poplonów o których tak często się tu pisze.
Ja sprostowałem to, co jest napisane na opakowaniu. Rosahumus nie jest nawozem dla roślin. Zawarte w nim kwasy humusowe biorą udział w biochemicznych procesach mikrobiologicznego rozkładu związków organicznych tworzących próchnicę. Np wspomagają humifikację częściowo zmineralizowanego obornika czy też kompostu.
Wskazałem przy tym inne preparaty biologiczne które niesłusznie nazywane są nawozami dla roślin, nie mając z nimi nic wspólnego.

Jeżeli Romo po moich wyjaśnieniach dalej chcesz używać słowo ,,nawóz" w stosunku do rosahumusu, pożytecznych mikroorganizmów ,,EM" czy też grzybów mikoryzujących zwanych w skrócie ,,mikoryza", tak jak to czyni wiele osób nie tylko na tym forum, to mnie to nie boli. Masz do tego pełne prawo tak samo jak ja mam prawo do tego aby pisać, że jest to stwierdzenie niepoprawne.
Takich błędnych stwierdzeń jest więcej.
Dla przykładu napiszę, że niepoprawne jest mówienie o ekologicznych ogrodach, ekologicznej żywności, ekologicznych miejscach...itd, itp. Czegoś takiego po prostu nie ma. Nie istnieje.
Ekologia wogóle nie ma nic wspólnego z ochroną środowiska.

Hiacynta napisała:

Ja ten przedmiot Alinko nazywam ,,plastikowa miska do prania".

Waldku! moja wypowiedź i dyskusja odnosiła się li tylko i wyłącznie do tego fragmentu Twojej wypowiedzi
Zadam Ci więc konkretne pytanie.Czy w ogrodach które żyją zgodnie z naturą nie stosujemy nawozów organicznych? takich jak,kompost,biohumus czy też naturalnych jak obornik,gnojówka,gnojowica i nawozów mineralnych naturalnego pochodzenia, np. kopalnych fosforytów lub mączek skalnych?

Waldku, jeśli przedmiot wykonany z plastiku tak nazywasz, popełniasz błąd straszliwy, bowiem nazwa misa to spolszczenie niemieckiego wyrazu messing, czyli mosiądz. Misa oznacza przedmiot wykonany z mosiądzu, a miska to mały mosiężny przedmiot
Gdybyśmy chcieli być słownymi pedantami, nie powinniśmy używać słowa bielizna, jeśli nosimy kolorowe koszulki i majty bo bielizna to ubiór koloru białego
Podobnie nie powinniśmy zakładać na koła opon, bo opony służyły do opinania ścian, były tkaninami

Skoro najpierw były nawozy organiczne, naturalne i nawożono nimi pola, a dopiero po setkach lat opracowano technologię produkcji sztucznych nawozów, może jednak warto pozostać przy słowie nawóz

Romo i Alinko.
Niech tak już pozostanie. Najważniejsze żebyśmy wiedzieli co i do czego nam służy. Ja nawet kompostu nie nazywam nawozem.

Znam takich, co nawet ogrodu nie nazywają ogrodem mimo posiadania ogrodzenia i mnóstwa roślin

Siberia wrote:
Iwonko.
To uszczypliwość pod moim adresem, czy prawda?
W obu przypadkach przesyłam Ci buziaka.

Kompost w potocznie, szerokim pojęciu tego słowa nie jest nawozem – nawozy muszą nie tylko mieć określoną jakość, ale przede wszystkim charakteryzować się stałym składem chemicznym i fizycznym. W przypadku produktów powstających w drodze kompostowania ich jakość i skład zależą od materiału wejściowego, który jest zmienny. Tylko nieliczni z nas mogą poszczycić się tym, że posiadają w swoim ogrodzie nawóz organiczny zwany kompostem. Pozostali w swoich kompostownikach z butwiejących substancji organicznych zebranych w sezonie z ogrodu otrzymują jedynie wzbogaconą ziemię kompostową którą dla skrótowego jej określenia nazywają nawozem.

Nie mam nic przeciwko temu aby ogrodnicy amatorzy i działkowcy słowem nawóz określali wszystkie substancje które wprowadzają do gleby w swoim ogrodzie. Na pewno jest to zrozumiałe dla wszystkich chociaż jest pojęciem często mylnym wprowadzającym nieporozumienia.
Z czym wszystkim kojarzy się słowo nawóz?
Z substancją stałą lub płynną aplikowaną bezpośrednio w obręb bryły korzeniowej roślin.

Nie chciałbym czytać przynajmniej u nas na ,,Oazie" treści w których ktoś pisze, że jest zawiedziony bądź nie, po zastosowaniu u siebie tak polecanych substancji organicznych lub innych preparatów:

1)
2)
W pierwszym przypadku Pani źle zinterpretowała słowo nawóz.
W drugim przypadku ,,Pańskie oko konia tuczy".

Inaczej by się rzecz miała gdybyśmy słowu nawóz tak powszechnie używanemu, przypisali dwa różne zastosowania.
Nawozy o stałym i znanym składzie chemicznym i fizycznym służyłyby do bezpośredniej aplikacji w obręb bryły korzeniowej roślin w celu prawidłowego ich wzrostu i rozwoju.
Inne substancje organiczne, chociaż nie wszystkie moglibyśmy nazywać nawozami służącymi do wzbogacania gleby w próchnicę, tworzenia jej prawidłowej struktury, zwiększania pojemności wodnej i powietrznej oraz do prawidłowego utrzymywania wszystkich funkcji życiowych pożytecznych mikroorganizmów, grzybów i pozostałych destruentów, nie mających bezpośredniego wpływu na wzrost i kondycję naszych roślin.

Waldku, to ja może zacytuję wspomnianego już wcześniej przeze mnie fachowca od mikroorganizmów glebowych
Napisał on w pracy pt. SUKCESJA MIKROORGANIZMÓW W CZASIE KOMPOSTOWANIA ODPADÓW ORGANICZNYCH:

I w związku z tym nadal będę twierdzić, że kompost, biohumus, rosahumus i inne tym podobne ... można nazywać nawozami. A czy odniosą one skutek to już zależy tylko od oczekiwań
Na szczerym piachu kilka krpelek rosahumusu cudów nie zrobi