Forum Ogrodnicze Oaza

Przepraszam Andrzeju, że tak się wcinam w Twój post, ale zgodnie z ustaleniami przenoszę dyskusję dotyczącą nazewnictwa roślin.
Dyskusja zaczęła się od tego wątku
Paweł



Ryszardzie,
Czy na pewno nazwy tych roślin są prawidłowe, aktualne i obowiązujące w Europie?
Wydaje mi się, że z wymienionych prawidłową jest tylko Juniperus conferta 'Schlager' (nie jest synonimem).

Podstawą dla mnie jest wydana przez Królewskie Towarzystwo Ogrodnicze (RHS) "ENCYKLOPEDIA ROŚLIN IGLASTYCH", w tym również wykaz zarejestrowanych kultywarów(odmian). Uważam , że jest to poważna i licząca się na świecie organizacja.

Ryszard

ryszar wrote: Nikt nie wątpi, że Królewskie Towarzystwo Ogrodnicze (Royal Horticultural Society) jest poważną organizacją, liczącą bodajże ponad 200 lat.
Jednak obowiązują obecnie międzynarodowe normy nazewnictwa roślin drzewiastych zawarte w List of Names of Woody Plants - International standard 2010-2015.
Normy te zostały ustalone przez przedstawicieli wielu europejskich instytucji naukowych i organizacji. Uczestniczyło w tym przedsięwzięciu także Królewskie Towarzystwo Ogrodnicze (RHS). Przedstawicielem (członkiem grupy roboczej) z Wielkiej Brytanii był John Ravenscroft, wybitny brytyjski dendrolog i ekspert ogrodnictwa.
List of Names of Woody Plants (Wykaz roślin drzewiastych) wydawane jest co 5 lat. Każde nowe wydanie jest rozszerzane i aktualizowane. Opracowywany i wydawany jest również Wykaz bylin.
Bardzo ciekawe i pożyteczne jest tworzenie przez forumowiczów Oazy ilustrowanych spisów (katalogów) roślin. Uważam, że ważne jest prawidłowe nazewnictwo fotografowanych i dodawanych do spisu roślin.
Nie zgadzam się z opinią jednego z forumowiczów: "Dobrze że mają gdzieś jak się je powinno nazywać i są ładne"
Jestem przeciwny stosowaniu nieprawidłowych nazw wymyślanych przez różnych sprzedawców np. na Allegro a także przez szkółkarzy na użytek wewnętrzny. Jeżeli tego rodzaju nazw się używa to dobrze byłoby o tym dodatkowo informować.
Oczywiście moje uwagi nie muszą być uwzględnione na tym forum. Jednak miło by mi było wiedzieć jaką konkretnie roślinę przedstawiają poszczególne zdjęcia (często bardzo ładne).
..

Nikt nie wątpi, że Królewskie Towarzystwo Ogrodnicze (Royal Horticultural Society) jest poważną organizacją, liczącą bodajże ponad 200 lat.
Jednak obowiązują obecnie międzynarodowe normy nazewnictwa roślin drzewiastych zawarte w List of Names of Woody Plants - International standard 2010-2015.
Normy te zostały ustalone przez przedstawicieli wielu europejskich instytucji naukowych i organizacji. Uczestniczyło w tym przedsięwzięciu także Królewskie Towarzystwo Ogrodnicze (RHS). Przedstawicielem (członkiem grupy roboczej) z Wielkiej Brytanii był John Ravenscroft, wybitny brytyjski dendrolog i ekspert ogrodnictwa.
List of Names of Woody Plants (Wykaz roślin drzewiastych) wydawane jest co 5 lat. Każde nowe wydanie jest rozszerzane i aktualizowane. Opracowywany i wydawany jest również Wykaz bylin.
Bardzo ciekawe i pożyteczne jest tworzenie przez forumowiczów Oazy ilustrowanych spisów (katalogów) roślin. Uważam, że ważne jest prawidłowe nazewnictwo fotografowanych i dodawanych do spisu roślin.
Nie zgadzam się z opinią jednego z forumowiczów: "Dobrze że mają gdzieś jak się je powinno nazywać i są ładne"
Jestem przeciwny stosowaniu nieprawidłowych nazw wymyślanych przez różnych sprzedawców np. na Allegro a także przez szkółkarzy na użytek wewnętrzny. Jeżeli tego rodzaju nazw się używa to dobrze byłoby o tym dodatkowo informować.
Oczywiście moje uwagi nie muszą być uwzględnione na tym forum. Jednak miło by mi było wiedzieć jaką konkretnie roślinę przedstawiają poszczególne zdjęcia (często bardzo ładne).
..[/quote]

Andrzeju , cieszy mnie , że obowiązują międzynarodowe normy nazewnictwa roślin drzewiastych.Jestem za prawidłowym stosowaniem nazw.
Powiedz proszę , czy nazwa łacińska cyprysika nutkajskiego (Chamaecyparis nootkatensis) jest zgodna z tym wykazem , a jeśli nie , jaka powinna być poprawna?

Ryszard

A callitropsis nie jest najbardziej aktualną nazwą?

Za Wikipedią

Na przykład na stronie http://www.internationalplantnames.com/ na "List of names of woody plants and perennials" obowiązującą na lata 2010 - 2015 widnieje "preferred name" - Chamaecyparis nootkatensis, zaś "synonyms" - Xanthocyparis nootkatensis oraz Callitropsis nootkatensis.
W wyżej wymienionym wykazie figuruje też zarówno Juniperus conferta 'Schlager', jaki i Juniperus rigida wraz z Juniperus rigida subsp. conferta. "Penduli" nie ma.

ryszar wrote: Witam,
Miło mi, że chcesz stosować prawidłowe, obowiązujące nazewnictwo. Uważam za naganne umieszczanie w Internecie fotografii roślin pod błędnymi nazwami.
Powoduje to, że ktoś podaje (zwykle nieumyślnie) błędne nazwy a potem inni się na nie powołują. W Internecie występuje wiele nieprawidłowych nazw. Dotyczy to niestety także rozmaitych katalogów oraz ofert sklepów i szkółek.

Nazwa łacińska cyprysika nutkajskiego (Chamaecyparis nootkatensis) jest zgodna z List of Names of Woody Plants - International standard 2010-2015
..

jo90 wrote: Prawidłowe i aktualne nazwy to:
Chamaecyparis nootkatensis oraz Juniperus conferta 'Schlager'.
Pozostałe podane przez Ciebie nazwy są synonimami, które w wykazie (List of names of woody plants) umieszczone są w nawiasach, zaś w wykazie alfabetycznym pisane bez wytłuszczenia obok pisanej boldem obowiązującej nazwy.
Cytat z List of names of woody plants (Synonyms strona 10 - po przetłumaczeniu):..

rispetto wrote: No i rozstrzygnięto! Wprowadzono gatunek Chamaecyparis nootkatensis .
Proszę zwrócić uwagę na bibliografię przywoływaną przez autora artykułu Wikipedii (- Aas, Gregor i Riedmiller, Andreas (1995), Drzewa, seria: Encyklopedia kieszonkowa, Warszawa : Muza S.A., ISBN 83-7079-490-4, str. 72
- Tadeusz Szymanowski: Drzewa ozdobne. Warszawa: Arkady, 1957).

Nie wnikając w historię to już w początkach lat 60-tych ubiegłego wieku Profesor Włodzimierz Seneta (wówczas magister) w swoim podręczniku Dendrologia (z którego uczyłem się do egzaminu na studiach) wymieniał jako obowiązującą nazwę Chamaecyparis nootkatensis . Nazwa ta ostała się we wszystkich następnych, poszerzanych i aktualizowanych, książkach tego autora oraz innych polskich znanych dendrologów jak np. prof. dra Władysława Bugały oraz dra hab. Jakuba Dolatowskiego.
Osobiście przykładam dużą uwagę do prawidłowego nazewnictwa roślin. Niestety na forum Oaza występuje w tym zakresie spora dowolność . Proszę mi wybaczyć, że niekiedy pozwalam sobie zwracać na to uwagę. Chciałbym aby Oaza, oprócz bogatego zbioru zdjęć roślin, stanowiła także wzorzec ich poprawnych nazw.
..

Pinus wrote: Andrzeju, bardzo liczę na pomoc bardziej doświadczonych forumowiczów właśnie w kwestii nazewnictwa w wątkach 'encyklopedycznych'. Chciałbym bardzo, żeby w tym dziale Oazy zwracano na to uwagę i jeśli ktoś zauważy błędne opisy, literówki, czy pomylone odmiany to tylko lepiej dla naszej wspólnej pracy Ja na pewno nie obrażę się za wytykanie mi błędów w tych kwestiach
Wychodząc niejako naprzeciw temu co piszesz powstaje w każdym wątku indeks roślin. I jeśli nawet ktoś zrobi błąd w opisie to staram się zapisać poprawną nazwę w pierwszym wpisie wątku.

Ryszardzie, Andrzeju, Adamie - co myślicie na temat założenia wątku, gdzie moglibyśmy wspólnie roztrząsać kwestie nazewnicze? Przerzuciłbym tam naszą dyskusję i można by tam dodatkowo np, gromadzić informacje o błędnych wpisach w naszej bazie.

Jestem za.

Ryszard

W każdym bądź razie cyprysik nutkajski zdaje się nie należy do rodzaju Chamaecyparis tylko Xanthocyparis? Prawidłowa nazwa czemu służąca i jakie ma zadanie? Dla mnie prostego miłośnika bardziej prawidłowymi są te z RHS. Musicie ustalić wedle jakiej nomenklatury tu będą prawidłowe Bo w/g pasków w szkółkach to nie bardzo.

Pawle,
Popieram propozycje utworzenia osobnego wątku dotyczącego nazewnictwa i przenieść tam dotychczasową dyskusję.
Może warto przypiąć ów wątek jako stały.
..

slavko wrote: Rozbawiłeś mnie tym swoim postem
Proponuję przeczytaj to co zostało na temat nazewnictwa roślin napisane chociażby w tym wątku. Nie musisz koniecznie zapoznawać się z Międzynarodowym Kodeksem Nomenklatury Botanicznej ani z Międzynarodowym Kodeksem Nomenklatury Roślin Uprawnych.
Błędnie pisanych nazw na etykietach roślin, ofertach i katalogach jest multum.
Dotyczy to nawet tzw. renomowanych szkółek. Kiedyś miałem swoistą kolekcję takich badziewnych etykiet (nawet drukowanych w dużych nakładach ) z różnych szkółek i punktów sprzedaży.
..

Dobrze, że chociaż sosna się zgadza

rispetto wrote: Zauważyłam także to, że podpowiadasz poprawne nazwy i to wydaje mi się jak najbardziej właściwe
Myślę, że na bieżąco w postach należałoby korygować błędne nazwy, tak aby wpisy nazw w pierwszym i kolejnych postach były jednakowe-właściwe.
Niezwykle cieszę się również z faktu, że mamy takich cennych użytkowników którzy potrafią poprawnie nazwać, zidentyfikować, podpowiedzieć, jak radzić sobie z pielęgnacją
Wszelkie rady i uwagi, właściwie stosowane nazewnictwo z pewnością podnosi rangę naszych forumowych wątków encyklopedycznych i innych tematycznych.
Nie zapominajmy jednak, że wielu z nas, amatorów za poprawne poczytuje szkółkarskie znaczniki, przynajmniej do czasu, aż się na nich nie przejedzie
Tak więc i ja będę wdzięczna za wszelkie uwagi

Jolu - oczywiście mam możliwość skorygowania podpisów pod zdjęciami użytkowników, ale mam też obawę, czy niektórzy nie odbiorą tego jako cenzurę i nie zniechęcą się do publikowania swoich zdjęć Można komuś podpowiedzieć jak poprawnie nazywa się dana roślina, a czy jej właściciel zmieni podpis to już jego sprawa. Myślę, że za pomocą indeksu i nawet przekręconej nazwy odnajdziemy roślinę, której szukamy.

Pawle, dziękuję za szybkość działania, gratuluję
Myślę jednak, że problem nazewnictwa nie dotyczy tylko roślin iglastych lecz także liściastych (w tym bylin).
W związku z tym czy nazwa wątku nie powinna brzmieć:Nazewnictwo roślin - dyskusja.? Wtedy wątek powinien być przyklejony w jakimś innym (bardziej ogólnym miejscu) niż w iglastych.
..