Forum Ogrodnicze Oaza

Poll wrote: Zgadzam się z Tobą w tym temacie i dlatego uważam,że wystarczy w już istniejących wątkach propagować ekologię a najlepiej to zrobić popierając swoje tezy konkretnymi przykładami na podstawie doświadczeń prowadzonych w swoim ogrodzie, jak zresztą czynią to niektórzy forumowicze za co jestem im bardzo wdzięczna. Tworzenie kolejnych i kolejnych wątków o tej samej tematyce jedynie zagmatwa temat.

Jak ja kupowałem w Obi to pracownik (19lat) nie potrafił jodły od świerka odróżnić.

Zgadzam się z Magdą i Igorem w 100%.To samo miałem z zakupem rybek na Swiebodzkim we Wrocku,gdzie były obsypane jak kaszką manną(ospa rybia).Kiedy zwróciłem dość głośno uwagę,to mało co nie zostałem pobity.
Co do nabijania nas na koszty zgadzam się,ale trudno było by mi nazwać młodego ogrodnika,początkującą ogrodniczkę
frajerem ,tylko dlatego,że w swojej niewiedzy za coś przepłaciła.Czy zawsze cel uświęca środki?Mam duże wątpliwości,co do takiego postępowania.

Proponuję powrócić do nurtu głównego t.j. do naciągania klientów i ekologii

Tak jakoś mi się skojarzył ten wątek z ciekawym preparatem - schelatowanym żelazem.
Bardzo to wygodna forma nawożenia, gdy roślinom brakuje tego pierwiastka, wystarczy 1 oprysk w sezonie, bo żelazo z formie schelatowanej uwalnia się bardzo wolno. Cieszą się z takiego obrotu sprawy sadownicy, bo oszczędzają kasę na paliwie, pracownikach, radują się ogrodnicy, bo nie muszą ganiać co i rusz z opryskiwaczem (zauważcie - nie napisałam lenie - ogrodnicy )

Ale jest przy tym preparacie poważne ale natury ekologicznej, o cenie dużo większej niż siarczan żelaza nie wspomnę.

Aby kwas etylenodiaminotetraoctowy utworzył ligandowe wiązanie z kationami żelaza, musi nastąpić szereg niebezpiecznych, gwałtownych reakcji chemicznych, które mogą wymknąć się spod kontroli.

Nie wiem, czy ktoś z forumowiczów zauważył ze 2 sezony temu braki chelatu żelaza na rynku. Otóż wtedy doszło do wybuchu na terenie zakładu produkującego ten środek. Chmura czarnego toksycznego dymu rozciągała się w promieniu kilku kilometrów. Sporo tego pyłu opadło na ziemię, w tym na uprawy ogrodnicze, trochę osadziło się w płucach mieszkańców.

To taka ciekawostka, jak ekologia wykracza poza nasze ogrody

Teraz mamy podobny przypadek na płn. Polski,afera z akumulatorami.Okazało się,że w trakcie utylizacji akumulatorów,wydziela
się ołów,i "fruwa" w powietrzu w dość dużej przestrzeni.A więc opada na przydomowe ogródki,pola uprawne,dostaje się do studzien,wód podziemnych itp.I jakie będą(są) z tych skażonych ha plony?Nawet trudno to sobie wyobrazić.

O dziwnych praktykach przy utylizacji odpadów chemicznych można napisać wiele tomów
Niestety przetwarzanie chemikaliów kosztuje. A bardzo często firmy zajmujące się ich neutralizacją licytują się, zaniżając cenę, żeby złapać klienta, potem odstawiają ścieki do lasu lub usypują z odpadów hałdę, bo tylko na to pozwala zarobiona kasa.

Z kolei ci uczciwi bankrutują, albo zamykają biznes, bo za swoją cenę nie mogą znaleźć klientów

Hiacynta wrote: Mnie zastanowiło to co napisałaś wcześniej Wydawało mi się, że teraz już jest tylko benzyna bezołowiowa

A ja dziękuję Waldkowi, że 'wsadził kij w mrowisko' i sprowokował forumowiczów do niezwykle ciekawej dyskusji.
Jakoś w ciągu paru godzin można było napisać kilkadziesiąt postów i to nie tylko z okrzykami zachwytu. Postów merytorycznych, przemyślanych i ...obszernych. Chyba jeszcze nie było na naszym forum takiej inspirującej dyskusji, w której naprawdę o coś chodzi, w której można przedstawić swoje zdanie, swoje podejście do ogrodu, do ekologii, do marketingu, do nowości...
Może za dużo w tej dyskusji emocji i personalnych wycieczek, ale chyba inaczej się nie da. Bo to, co jednemu wydaje się neutralne, drugi odbiera jako atak na swoją osobę
W każdym razie dla mnie ten wątek jest niezwykle inspirujący i dziękuję osobom, którym chciało się wyrazić swoją opinię i napisać więcej niż trzy wyrazy. Taka wymiana myśli jest dla mnie istotą forum specjalistycznego, w tym wypadku ogrodniczego
Moje zdanie większość na forum zna, ale tak w skrócie - jestem wielką zwolenniczką ekologicznych metod uprawiania ogrodu i w ogóle dbania o środowisko naturalne ze wszystkich sił i w miarę swoich możliwości. Co do konsumpcyjnego trybu życia i 'bycia frajerem' to uważam, że trzeba być osobą bardzo świadomą i dojrzałą, aby zrezygnować z pewnych, zupełnie niepotrzebnych zdobyczy cywilizacyjnych i wykazywać dużą odporność na triki marketingowe handlowców, w tym również szkółkarzy. Nie jest to łatwe, gdyż jesteśmy społeczeństwem biednym, na dorobku, zachłyśniętym pełnymi kolorowych towarów sklepami. Na to trzeba lat, trzeba czasu, ale pewna refleksja, świadomość, że świat może niekoniecznie idzie w dobrą stronę, jest niezbędna.

Dzięki za czujność Faktycznie poszłam na skróty myślowe, a powinnam zajrzeć do swojej ściągi

W obrębie ok. 150 m wokół ruchliwych dróg przekroczone są normy:

• różnego rodzaju substancji olejowych, w tym węglowodorów ropopochodnych
• metali ciężkich (Pb, Zn, Cu, Cd, Cr, Ni i in.),
• chlorków, Na, Mg, Ca,
• związków biogennych (azot, fosfor i potas),
• mikro zanieczyszczeń (np. węglowodory aromatyczne).

W publikacjach zootechnicznych przestrzega się przed wypasem bydła w tym pasie.

Poll napisała:

Ani mi się kto waży nazywać tu kolekcjonerów roślin pogardliwie frajerami, bo normalnie od razu
Pójdę jeszcze dalej. Pasjonaci i miłośnicy danej grupy roślin nie są ,,zbieraczami" tylko kolekcjonerami.

Igor napisał:

Wystarczyło w ten sam towar który wcześniej był omijany wcisnąć tabliczkę NOWOŚĆ, zmienić cenę ze złotych 7-dmiu na 15-ście i wszystkie żurawki w pół godziny rozeszły się jak świeże bułeczki.

Igor.
Ja w swoim wątku miałem na myśli właśnie takich naiwniaków i zbieraczy. To ich rżnie się z kasy a nie prawdziwych kolekcjonerów roślin takich jak np. Ty, Poll, Babopielka, Pamelka, Peonia, Rispetto czy Irysek. Na Was producent tak samo zarobi jak Poczta Polska na filatelistach. Bożenkę przytoczyłem tylko jako eksperta od hortensji a nie potencjalną ofiarę ludzkiej naiwności.
No cóż. Poll być może ma dzisiaj gorszy dzień, a Ty przynajmniej wiesz jak się goli frajerów.

Czyli nie taki wilk zły, jak go malują. Nowe wypowiedzi potwierdziły, że nie potrzeba "personalnych wycieczek", by zrozumieć o co chodzi. Owszem, emocje były, ale cały czas mam wrażenie, że z potrzeby stanięcia za kimś, z sympatii. Nie ma co się denerwować, przecież "prawdziwych przyjaciół poznaje się w biedzie", więc to jest na swój sposób komplementem. Antypatie też były, ba, górowały, ale na szczęście na silnych osobowościach, więc lepiej być nie może. Tak więc ze swej strony dziękuję za bogatą i emocjonującą debatę, naprawdę fajnie było i nieźle się podziało ! Wyjaśnienia oczywiście przyjmuję, były w końcu filarem tej dyskusji. Dobry tor obrany , nie chcę go znowu na przecznicę ściągać Byle do przodu ...

Ja od początku tak odbierałem istotę tego wątku
W sumie to ja nie "goliłem frajerów" ładniej mówiąc, nie nabierałem ludzi. Bo żurawki był w tej samej cenie co przedtem .
Tabliczki nowość były w odmianach można by powiedzieć kolekcjonerskich, najnowszych.
Znaczące było tutaj to słowo NOWOŚĆ, a raczej to, jak ludzie łatwo dają się nabrać, (choć w tym przypadku to była prawda)

To czym jest taka tabliczka w porównaniu z wielkimi bilbordami sklepowymi itd.
Największy kit się ludziom wciśnie.
Jeżeli ktoś jest nieświadomy, bez wiedzy itd, to własnie takich ludzi sprzedawcy nazywają "frajerami"

Przykład z targów ogrodniczych jeszcze...Pan sprzedawał lilie i tulipany jesienią.
Tulipany w najróżniejszych odmianach, a w samochodzie wysypywał do pojemników z jednego wora...
To samo lilie, rosnące już, kazał ludziom wsadzać i uciąć to co wystaje ponad ziemię.
Przecież z tego nic nie będzie, nawet sam się przyznał. Szkoda mi było tych ludzi, którzy się nabierali,
ale nie mogłem nic powiedzieć. Czasem jak jakiś mój znajomy miał ochotę coś tam kupić to skutecznie odradzałem

Hejka!
No dobra to i ja się odniosę. Głównie będzie o nowościach roślinnych bo o moim stosunku do nadużywania wszystkiego chemicznego to się już w innych wątkach wypowiadałam. Otóż wydaje mi się że niektóre gatunki bylin obfitują w nowe odmiany nie zawsze zasługujące na to aby być odmianą ( polecam czytanie Roberta i sprawozdania z rozmówek z Antonem ). W dodatku mam wrażenie że rośliny zamiast na polu doświadczalnym testuje się w ogrodach klientów. Najgrubsze numery to chyba w jeżówkowym światku mają miejsce, choć pamiętam solidną bodziszkową wtopę gdzie to niby dwie różne odmiany okazały się być tożsame ( to chyba była odmiana 'Jolly Bee' czyli właściwa 'Rozanne' ). Kolekcjonerzy "czystych" gatunków mają o tyle lepiej niż "hybrydowcy" że ich naciąga od czasu do czasu natura ( zmienność w obrębie taksonu ) . A teraz o frajerstwie - na moje oko to "frajerstwo" jest w solidne ogrodniczenie wpisane, każdy pasjonat bywa czasem frajerem. Nie ma lekko Kochani, nie ma lekko!
Pozdrówka
K.
P.S. Ta gorąca temperatura wątku to antidotum na mrozy? Ouć, aż poparzyło.

markussch01 napisał:

Minęło 12 godzin od założenia wątku. Na liczniku prawie 500 odsłon i 57 odpowiedzi.
Jedziemy dalej.

Bardzo ale to bardzo chciałabym prowadzic swój ogród w sposób naturalny uzywając do tego tylko naturalnych produktów i dążę do tego ale mam świadomość,że sprawa nie jest czarno-biała.W zasadzie moge powiedzieć,że dałam sobie zakaz stosowania chemii i tego sie trzymam.Nie znaczy to,że jestem ekologiczna bo mieszkam przy szosie a sąsiedzi dalej chemię stosują od czasu do czasu.Ale nie o tym teraz,chetnie wsparłabym się dodatkowo środkami okreslanymi jako ekologiczne.Jednak ceny tych srodków w połączeniu z koniecznością ich wielkrotnego stosowania w sezonie i to w niemałych ilościach dla mnie stanowią zaporę.Na nic chęci,oczywiście pozyskiwanie produktów typu zioła itp. dalej będę kontynuować.Byc może gdyby popyt na te środki był wiekszy cena spadłaby,prawo rynku,czy jednak na pewno?W końcu na czymś trzeba zarabiać.Mimo wszystko chemiczne produkty do ogrodu wychodza taniej i nie wymagaja tyle pracy.Efekty pomińmy bo nie ten wątek.Poruszę tu jeszcze jedna sprawę,podejście do ilości chemii,poparte rozeznaniem niezbędnej ilości do uzycia konkretnego srodka zamiast kupowanie na "pałę"co tylko podpowie sprzedawca laik czy chcący sprzedac po prostu i sypanie czy lanie na wyrost.Może to też jest jakas droga do ograniczenia popytu,taki stan posredni,na poczatek ale lepszy chyba niż nic.Temat fajerwerk ale skoro jesteśmy ludźmi dajmy sobie prawo do wymiany poglądów a na pewno na tym skorzystamy.

Nie czujcie się "goleni" i przemyślcie moją prośbę

forumogrodniczeoaza.pl/index.php/forum/5...znej-na-oazie#217542

Ewo, straszne w ceny biopreparatów są również wkalkulowany koszt skomplikowanych i drogich procedur rejestracyjnych.
2 lata temu szwedzka firma Bioagri na rejestrację 2 biopreparatów musiała wydać 4,3 mln euro.

Alina,wiem i rozumiem ale to nie zmienia faktu,że stosowanie ich wychodzi bardzo drogo,to tez zniechęca lub wręcz uniemozliwia bo w tym przypadku tylko systematyczne,wielokrotnie wykonywane w sezonie zabiegi dadzą efekt.Piszę o tym dlatego,że dopytywałam osobę stosującą u siebie ale i rozprowadzajacą te środki o zabiegi na róże czy pomidory,obliczyłam niezbedny koszt dla swego ogrodu i.....złapałam się za głowę.Szkoda,wiele osób musi skrzętnie liczyć swoje złotówki.