Forum Ogrodnicze Oaza

W "Mai w ogrodzie" było ostatnio o pomidorach gdzie zachwycano się zdrowotnością. Pan właściciel zdradził tajemnicę że przebija łodygi na wylot miedzianym drutem (zresztą gdzieś na forum kiedyś już też o tym pisano) który reaguje z sokami i zapobiega chorobom. Dla mnie to trochę mało prawdopodobne i takie z miejskich legend jak ostatnia akcja, głośna zresztą, gdzie ciężarne kobiety nabijają jabłka metalowymi gwoździami a po kilku dniach zjadają owoc(bez gwoździ już ) aby uzupełnić niedobór żelaza w organizmie Wiem z doświadczenia, że przy słabej glebie jak u mnie, gdzie jest 30cm piachu i kamienia potem kamień z gliną, na samym kompoście, poplonach i granulowanym oborniku nie ma szans uzyskać dobrych plonów.

Betula wrote: .
Wszystko jedno czy działa czy nie działa jest szkodliwa w sensie sanitarnym.
Ja na początku swojej przygody z pomidorami kilka razy zrobiłem gnojówkę z pokrzyw na zasadzie że jak nie zadziała, to przecież nie zaszkodzi. Dopiero później zrozumiałem, że gnojówka jak sama nazwa wskazuje jest bronią biologiczną, zawiera co najmniej bakterie kałowe, a wolę się nie domyślać co jeszcze.
Na argument, że "ja stosuję od lat i żyję" odpowiadam, że ludzie latami przechodzą przez tory w miejscu niedozwolonym i żyją.

Co do ograniczeń stosowania nawozów mineralnych wytworzonych w sposób przemysłowy w rolnictwie ekologicznym to wynika ono w znacznej mierze z potrzeby ograniczenia wpływu rolnictwa na środowisko a nie z dbałości o jakość plonów. To znaczy, że pomidory nawożone nawozem xxx uzyskanym jako kopalina są eko a nawożone nawozem xxx wyprodukowanym w zakładach chemicznych nie są eko - bo ta produkcja wymaga transportu na znaczne odległości, zużycia energii, wody, powstają odpady poprodukcyjne, etc..

Powyższe tylko tak na marginesie, bo niektórzy mylą ekologiczne rolnictwo ze zdrową żywnością.

Każdy z Was stosuje kupny obornik, a ekologiczne rolnictwo zezwala tylko na obornik od własnych zwierząt (z drobnymi nieistotnymi wyjątkami). Tak więc już na starcie każdy z nas, działkowców, jest wykluczony systemowo z ekologicznej uprawy warzyw.

Jeszcze raz, żeby dotarło: analiza gleby, oborniki w prawidłowych terminach i dawkach, uzupełnienie braków nawozami mineralnymi (sztucznymi, kopalinami wsio rawno) to są pomidory zdrowa żywność. A żywność ekologiczna, to termin raczej prawny niż dietetyczny.

patrycja wrote: Kilogram azotu w saletrze amonowej kosztuje zaledwie kilka złotych.
W tym nawozie "ekologicznym" kilogram azotu kosztuje zapewne kilkadziesiąt albo i kilkaset złotych.
Co złego będzie w plonach nawożonych saletrą amonową?
W czym będą lepsze te nawożone nawozem "ekologicznym"?
Saletra amonowa jest produkowana z wody i powietrza, nie zawiera zanieczyszczeń, metali cięzkich.
Co zawiera, jakie pierwiastki i związki ten nawóz "ekologiczny" tego dokładnie nie wiemy.
Czy to nie jest ryzykowne nawozić takim nawozem?

Nie jestem przedstawicielem handlowym, więc jeżeli interesuje Cię co dokładnie ten nawóz ma w sobie, musisz zapytać producenta.

Na innej stronie znalazłam jeszcze taki skład:
Skład % w/w
Substancja organiczna > 85
Popiół > 10
Wilgotność < 5
Azot organiczny > 12,5
Węgiel organiczny > 40
Siarka (SO3) 4,4
Miedź 20 mg/kg
Cynk 61 mg/kg
Mangan 18 mg/kg
Inne składniki mineralne: P, K, Ca, Mg, Fe, B

25kg tego nawozu (12% N) kosztuje około 60 zł, jest w nim 3kg azotu - za kg azotu płacisz 20 zł
25kg saletry amonowej (34% N) to koszt około 45zł, jest w nim 8,5kg azotu - za kg azotu płacisz 5,30 zł
(mam nadzieję, że nie walnęłam się w obliczeniach, bo południe dla mnie jest wczesnym porankiem:P)

Azot z nawozu dopuszczonego do stosowania w rolnictwie ekologicznym jest 4x droższy od tego z saletry amonowej. Ale, mnie osobiście, nie robi mi to szczególnej różnicy w momencie gdy do nawiezienia mam 50m2 warzywnika i jakieś tam pojedyncze drzewka, bo nawożenie tego areału azotem kosztuje mnie 15 zł / rok. Jeżeli ktoś ma do zagospodarowania większy obszar, różnica na pewno jest bardziej odczuwalna. Oraz... dla mnie, informacja, że w tym nawozie znajdują się jakieś tam mikroskładniki, akurat jest na plus.

Nie występuję tu jako wróg saletry amonowej:D Wolnoć Tomku w swoim domku, niech sobie każdy używa, czego chce przecież Tylko nie powielajmy nieprawdziwych informacji, że nie ma ekologicznych (przez "ekologicznych" rozumiem dopuszczonych do stosowania w rolnictwie eko) nawozów azotowych, czy, że kg azotu z takiego nawozu kosztuje kilkaset zł...

A co myślicie o stosowaniu tych wszystkich mączek - bazaltowych, granitowych - reklamowanych jako super nawozy uzupełniające mikroskładniki, ale jak się na skład popatrzy, to już chyba tak różowo nie jest?

Bardzo ciekawa jest ulotka promująca ten nawóz Ulotka. Ja nie twierdzę, że to zły nawóz ale porównywanie ilości i jakości plonu z tym nawozem w stosunku do braku nawożenia zamiast odnieść się do jakiegoś innego nawozu, to cieniutki chwyt marketingowy.
Takimi metodami, to ja mogę wykazać że mam w moim kranie cudowną wodę. Konie które ją piły dobiegły w dobrym czasie do mety wyścigu a konie które nie piły zdechły na pierwszej prostej.

Wszystkie te EM-y, mikoryzy, bionawozy, niezależnie od tego czy są działające(wspomniany Bioils to akurat jest przypadek ok), czy też są zwykłym oszustwem, mają taką dziwną formę reklamy, bardziej w kierunku telezakupy niż sklep dla profesjonalistów.

To prawda. Wszędzie czary-mary, piękne plony, a konkretów brak. Dlatego całkowicie ignoruję ten bełkot typu 20% większy plon. Nie potwierdzam w każdym razie;) U mnie jakoś co roku (choć może to wynikać również innych czynników) plony są mniejsze, a wegetacja przeważnie opóźniona w porównaniu do tego, co widzę na zdjęciach innych forumowiczów.

Adrian89 wrote:
Ten pan ma rację. Podobnie warto przebić nieboszczyka osinowym kołkiem. Wiadomo dlaczego.

Pozdrowienia
Darek

Daro65 wrote: Oj tam oj tam, nie każdego.
Co zaś do miedzianych gwoździ to też gdzieś czytałam, ale w kontekście drzewek owocowych i.....ślimaków golców. Nie tam żeby je od razu młotkiem i gwoździem traktować, ale podobno nie są w stanie przejść taśmy miedzianej, bo te ich gluty wchodzą w reakcje z miedzią. Miałam nawet zamiar zrobić eksperyment, tym bardziej że mi ukradli wszystkie kaczki, ale że mój zapał jest przeważnie słomiany, więc..., może jest ktoś chętny poeksperymentować z golcami?

tilia66 wrote: Nie wiedziałam, że wszystkie Ci ukradli Strasznie przykre... Co do taśmy miedzianej, próbowałam spróbować, ale chyba nie zdążyłam, bo mi złomiarze weszli "w reakcję" z taśmą miedzianą Niestety, kasztanowca briotii też "przytulili"

Kurde, bardzo dziki zachód tam u Was.

Jeśli widzę na roślinach jakieś przebarwienia, plamy, których nie umiem zidentyfikować, czy to choroba, czy braki składników, podlewam różowym roztworem nadmanganianu potasu [kali]. Na ogół pomaga po kilku dniach. Kto chce,może to uznać za działanie chemią, a kto ma chęć, zobaczy w tym ekologię. Nie wnikam w sposób działania, ważny skutek.

Ja chemii prawie nie używam. Dwa razy użyłem ortus na truskawkach 5 tygodni przed zbiorem i jeden raz switch na truskawkach 3 tygodnie przed zbiorem, a tak to pryskam tylko mieszanką IF z PW i OW i na ogórkach Jeden raz spryskałem ortusem i czereśnie polysectem na mszyce po zbiorach, a pomidory jeden raz miedzianem po posadzeniu na wiosnę i 2 tygodnie temu mieszanką PW z IF, a ogórki 3 razy miedzianem i 5 razy IF i a miedzian jest uznany za ekologiczny. W moich truskawkach pewnie jest poniżej 5% dopuszczalnej normy ŚOR. Dla porównania w tych ze sklepu norma prawie zawsze jest przekroczona. Średnio w sklepowych truskawkach było 220% dopuszczalnej normy ŚOR w 2018, bo takie dane były w expresie na ttv rok temu, więc lepiej nie jeść sklepowych truskawek.

patrycja wrote: W tym nawozie azot dostępny bezpośrednio dla roślin, zmineralizowany to 5%.
Nie wiemy kiedy staje się dostepny pozostały azot, może za kilka miesięcy albo lat, może w zimie?
Jeżeli do obliczeń weźmiemy 5% azotu to wychodzi, że ten azot jest dziesięciokrotnie droższy.
No dobrze, stać mnie. Tylko chcę wiedzieć co zyskuję płacąc 10 x więcej.
Kupując auto dziesięciokrotnie droższe od innego modelu wiem co zyskuję, co tracę, mogę porównać dane, parametry.
Mogę kupić laptopa za kilkaset złotych, mogę za kilka tysięcy i wiem czym się różnią.
Chcę wiedzieć co zyskam ja, co zyskają moje rośliny jeżeli do nawożenia zastosuję ten dziesięciokrotnie droższy azot.
Saletra amonowa jest otrzymywana syntetycznie z wody i azotu z powietrza, jest raczej czysta, nie powinna zawierać innych związków.
Mogę poczytac jak wygląda proces syntezy.
Z czego, w jaki sposób jest produkowany ten nawóz "ekologiczny" tego nie wiem.
Może jest produkowany z jakichś brudnych odpadów, resztek, śmieci?
Może zawiera jakieś szkodliwe zanieczyszczenia?

Jeżeli jesteś zainteresowany jego stosowaniem, to napisz do producenta, poproś o certyfikaty. A potem skontaktuj się z urzędami je wydającymi. Jeżeli cały proces produkcji nie jest objęty tajemnicą firmy, może uzyskasz odpowiedzi na nurtujące Cię pytania.

Jeżeli z kolei nie wprost pytasz mnie dalczego stosuję ten nawóz, to odpowiadam Ci, że z tego samego powodu, dla którego inni kupują kablówkę, chociaż mają 20 programów telewizji naziemnej. Bo chcę i dopóki nie krzywdzę innych (a tu istnieje cień szansy, że jest wręcz odwrotnie), mam takie prawo. Taki świat, że musimy wybrać komu wierzymy nie mając możliwości sprawdzenia jego zapewnień i ja wierzę urzędnikom wydającym pozwolenie na stosowanie tego nawozu w rolnictwie ekologicznym.

Z mojej strony jest to koniec dyskusji na temat Fertil Bioilsa, jeżeli chcesz dokładnych informacji, bo widzę, że temat mocno Cię zainteresował, napisz do producenta:) I jeżeli uzyskasz jakieś informacje, podziel się na forum. Z góry dziękuję.

Mirzan!
Jakie stężenie nadmanganianu stosujesz? Ma być roztwór jasno fioletowy,czy ciemny?
Widziałam w Mai w ogrodzie,że do nadmanganianu ktoś dodawał jeszcze przeciśnięty czosnek.
Chodzi mi głównie o podlewanie piwonii,bo co roku chorują. Podlewałam i opryskiwałam chemią,ale nie powstrzymało to choroby.Dobrze byłoby je przesadzić,ale nie mam za bardzo gdzie.

W temacie forumogrodniczeoaza.pl/index.php/forum/1...slin?start=36#631237
Jan4 wrote:

Pozostałym nadmanganianem podlewałem clematisy,z pozytywnym skutkiem.

Jak napisałem,różowy,to różowy, na gramy nie ważę,bo jak będzie ciemno różowy,to też się nic nie stanie.