TEMAT: Ogród nie tylko różany

Ogród nie tylko różany 30 Gru 2014 07:04 #323355

  • Madżenka
  • Madżenka's Avatar
  • Offline
  • Expert Boarder
  • Posty: 105
  • Otrzymane dziękuję: 33
Piękna Munstead Wood. Miałam jedną sztukę, przez Twoje purpury :) jesienią dosadziłam do niej kolejne dwie sztuki. Ciekawe jaki będzie efekt w czercu 2015 :)
Aczkolwiek u mnie mocno ją przypaliło w czerwcu 2014, panowaly saharyjskie upały i kwiaty aż skwierczały na słońcu.


Ps. Życzę cudownego roku 2015, pełnego radości i realizacji wszystkich Twoich planów.
"Madżenie ogrodnika" w innej przestrzeni wirtualnej
Temat został zablokowany.


Zielone okna z estimeble.pl

Ogród nie tylko różany 30 Gru 2014 08:02 #323360

  • Aguniada
  • Aguniada's Avatar
Dzień dobry!

Mimo, że wiele róż w tym roku pozegnałam, z przyjemnością o nich poczytałam, przejrzałam Twoje zdjęcia.
U mnie pokazują się całkiem niezłe jakościowo, ale rzeczywiście pewnie do ideału im odrobina.
Korzystasz z hostingu, czy wrzucasz przez forumowy serwer?
Ja ładuję z Imageshack'a i też zauważam gorszą jakość po transferze.
Taki urok.

Jak spędzasz Sylwestra? Wyjeżdżacie, siedzicie w domu, czy idziecie na bal? ;-)

Miłego!
Temat został zablokowany.

Ogród nie tylko różany 30 Gru 2014 08:14 #323365

  • Ewik7
  • Ewik7's Avatar
  • Offline
  • Senior Boarder
  • Posty: 67
  • Otrzymane dziękuję: 26
Pięknie dziękuje za wszystkie cenne rady i dopinguje za różany alfabet :-)
Temat został zablokowany.

Ogród nie tylko różany 30 Gru 2014 13:59 #323411

  • Edyta
  • Edyta's Avatar
Bardzo dziękuję za cenne rady :thanks: .Munstead Wood wrzucony do kategorii must have :lol: . Zachwalała go również Markitka, więc wiosną zakup do realizacji :P . Prawdopodobnie x2 :think: które posadzę razem ;) .
Ostatnio zmieniany: 30 Gru 2014 13:59 przez Edyta.
Temat został zablokowany.

Ogród nie tylko różany 30 Gru 2014 17:08 #323461

  • agaros
  • agaros's Avatar
  • Offline
  • Gold Boarder
  • Posty: 176
  • Otrzymane dziękuję: 231
Wydawało mi się ,że nie mam miejsca już na róże. Teraz wiem, ze to nie prawda. Piękne, a za kilka lat to będzie zupełnie inny ogród
Temat został zablokowany.

Ogród nie tylko różany 30 Gru 2014 21:37 #323547

  • Edyta
  • Edyta's Avatar
Moniczko, dużo zdrowia i pogody ducha w nadchodzącym Nowym Roku oraz udanego Sylwestra
.
Temat został zablokowany.

Ogród nie tylko różany 30 Gru 2014 21:52 #323557

  • terlica
  • terlica's Avatar
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Posty: 1093
  • Otrzymane dziękuję: 292
Melduję, że jutro- prawdopodobnie- dojdą do mnie rzemienie różnej maści. Dzięki temu będę mogła rozpocząć wyplatające prace ;) zwłaszcza, że od dzisiaj do 06.01 mam wolne!

Koraliki z Kadoro są prześliczne. Niektóre są ładniejsze niż się spodziewałam, na pewno u nich jeszcze pozamawiam. Dzięki za ten kontakt! Zamówiłam też nici S-lon- zdam relację jak się nimi pracuje.

Fajne opowieści różane. :)
pozdrawiam - Ewa
Pępek świata
Temat został zablokowany.

Ogród nie tylko różany 31 Gru 2014 16:40 #323792

  • moni
  • moni's Avatar
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Posty: 1308
  • Otrzymane dziękuję: 995
Sylwestrowe dzień dobry wieczór!

Odpowiedzi i dalszy ciąg różanego przeglądu będą (niekoniecznie dzisiaj ofkors :rotfl1: )

ale najpierw i przede wszystkim

chciałabym złożyć Wszystkim życzenia, spokojnego, udanego, radosnego, pełnego sukcesów Nowego Roku 2015 !
A dzisiaj oczywiście udanej, szampańskiej zabawy :) :dance: :drink1

Dziękuję również serdecznie za życzenia od Was :hug:

a na podsumowanie roku zostawiam taki sobie zwyczajny-niezwyczajny zimowy, górski widoczek (jak najbardziej aktualny - Białka Tatrzańska wczoraj)

20141230-untitled-080.jpg
Temat został zablokowany.
Za tę wiadomość podziękował(a): r-xxta, Edyta

Ogród nie tylko różany 31 Gru 2014 17:03 #323814

  • wxxx-a
  • wxxx-a's Avatar
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Posty: 3467
  • Otrzymane dziękuję: 1103
Moniczko wszystkiego najlepszego w Nowym roku :hug:
3170_2014-12-31.jpg
Temat został zablokowany.

Ogród nie tylko różany 01 Sty 2015 14:37 #324253

  • Monika-Sz
  • Monika-Sz's Avatar
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Posty: 4321
  • Otrzymane dziękuję: 2471
Monisiu- wszystkiego dobrego w Nowym ROku. Oby był to czas spokoju, radości, spełnionych marze i realizacji planów. Zdrówka życzę i spokoju :hug:
Temat został zablokowany.

Ogród nie tylko różany 01 Sty 2015 19:50 #324461

  • Margo2
  • Margo2's Avatar
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Posty: 3514
  • Otrzymane dziękuję: 1577
Super, że opisujesz róże
To bardzo pomaga w podjęciu decyzji
Chociaż nie dla mnie ;)
Szczęśliwego Nowego Roku
Temat został zablokowany.

Ogród nie tylko różany 02 Sty 2015 19:27 #324863

  • Edyta
  • Edyta's Avatar
Moniczko, witaj Noworocznie :drink1: .

Ja wykorzystuję leniwe dni (wzięłam parę dni urlopu) i snuję plany na najbliższy sezon. Wstępnie opracowałam listę różaną, sprawdzam tylko, czy wybrane przeze mnie róże spełniają istotne dla mnie kryterium zdrowotności i witalności.
Rozpatrywałam wiele róż, ale nie wszystkie mi do siebie pasowały a będą rosły praktycznie na jednej rabacie, przedzielonej na pół. Wybrałam: Ritausmę, Gipsy Boya, Szekspira 2000, Ballerinę, Munstead Wood, Sharifę Asmę oraz Astrid Lindgren. Zapisałam je w takiej kolejności w jakiej planuję je posadzić. Co o tym sądzisz? Chciałabym jeszcze podpytać o Szekspira, bo mam wątpliwości czy jest wystarczająco zdrowy :think: . Nie mam też wiele informacji na temat Shrify. Wandzia pisała, że krótko trzyma kwiaty :unsure: .
P.S. Odszukałam we wcześniejszych postach informacje nt. Sharify. Przyznam jednak, że dalej się waham co do tej róży :think: . A może zamiast niej Clair Renaissance?
Ostatnio zmieniany: 02 Sty 2015 19:51 przez Edyta.
Temat został zablokowany.

Ogród nie tylko różany 02 Sty 2015 21:48 #324948

  • moni
  • moni's Avatar
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Posty: 1308
  • Otrzymane dziękuję: 995
Witam Noworocznie,

jak ten czas leci :jeez:
Jeszcze raz dziękuję za życzenia :thanks:

Nie wiem jak to robię, że jestem w ciągłym niedoczasie ... wpadłam po uszy w nowe hobby czyli cardmaking ale nie odpuszczam starych hobby wśród, których przoduje oczywiście ogród ale tymczasowo uśpiony, dalej foto, sutasz i beading - nie potrafię ustalić kolejności tych ostatnich 3 :club2: no ale to sprawia, że na wszystko brakuje mi czasu... mam do zrobienia 3 zamówienia na bransoletki (zrobiona dopiero jedna) a dodatkowo sezon narciarski w pełni i staramy się ćwiczyć ile się da bo musimy się zaprawić przed 10-cio dniowym obozem narciarskim :jeez: No OK narty zaje* są nie powiem ale mam problem z obydwoma kolanami i czekają mnie kolejne iniekcje i to w obydwa kolana ale bez tego nie dam rady i to już nawet nie chodzi o narty .. na ten moment mam problemy z chodzeniem po schodach, wstawaniem, bieganiem ...normalnie się sypię :(
Ale wracając do tematu i odpowiedzi...


Edytka - róże posadzone w takiej kolejności nie powinny się pogryźć kolorystycznie i będą fajnie wyglądać bo wybrałaś odcienie blado różowo- białe i amaratowe. Co williama szekspira to się zastanów - ja mam odmianę 2000, która podobno jest odporna na choroby ale nie jest. Poza tym ta róża to bledszy odcień munstead wood, który moim zdaniem jest dużo ciekawszy i jednak zdrowszy. U mnie szekspir choruje na plamistość co roku i to mocno. Kwiaty ma ładne ale nie rośnie jakoś wybitnie bujnie. Na razie u mnie rośnie ale już się zastanawiałam nie raz nad tym czy faktycznie trzymać mu miejscówkę.
Co do Sharify to ja jestem bardzo zadowolona. Po pierwsze nie choruje..no może pod koniec sezonu jakieś plamki złapie ale generalnie jest wytrzymała. Poza tym kwitnie cały sezon i ma 2 dość obfite rzuty kwitnienia; w czerwcu i potem w sierpniu/wrześniu. Kwiaty mają bardzo delikatny kolor blado-różowo-biały. Faktycznie nie są bardzo trwałe ale jest ich dużo i same się obsypują co dla mnie jest zaletą bo nie lubię zaschniętych mumii na krzewach. Deszcz je trochę niszczy (czytaj plamki na kwiatach i zbrązowiałe końcówki płatków gdy po deszczu przypali je słońce). Róża tworzy jednak ładny, kształtny krzew, nie rozrasta się nadmiernie i chociaż nie należy do moich top ten to jednak nigdy nie przyszło mi na myśl aby się jej pozbyć, co więcej doceniam i lubię ją coraz bardziej. jak na starą różę Austina jest naprawdę spoko i może nawet lepsza niż bardziej rozreklamowane młodsze odmiany. Nie namawiam absolutnie do zakupu jeśli nie masz przekonania. Ja sama kupuję tylko takie róże, które śnią mi się po nocach i one nie zawsze spełniają potem moje wyobrażenia.... co do wyboru clair R. czy sharifa. No cóż obie są piękne. Obie są różne. Clair ma bardziej ciepły różowo-łososiowo-perłowy odcień. Kwitnie bardzo obficie i jest dużo większa niż sharifa (1,5 m i więcej) ale u mnie wszystkie renesansowe poulsena bardzo chorują na plamistość i clair niestety nie jest wyjątkiem (czytałam jednak, że te róże nie u wszystkich chorują więc nie skreślam całkowicie)..na pewno clair i astrid będą w podobnej o ile nie tej samej tonacji kolorystycznej. U mnie Clair to jedyna róża renesansowa, która pozostała na razie w ogrodzie właśnie ze względu na plamistość...
wracając do wcześniejszego posta - posadzenie munstead wood x 2 albo nawet x 3 to dobry pomysł moim zdaniem - będzie cudnie :hearts:

Gosiu - jeśli faktycznie to pomaga to się cieszę. Róże nie należą do tanich roślin a często fotki i opisy w internecie nie zgadzają się ze stanem faktycznym ..chociaż jak wiadomo wiele zależy od stanowiska...dziękuję za życzenia i nawzajem


Monika- dziękuję i nawzajem - trzymam kciuki aby ten rok był dla Was lepszy, spokojnieszy, radosny..

Ewuniu - dziękuję za życzenia i nawzajem


Zaległe odpowiedzi:

Agaros - to prawda. Na róże zawsze jakieś miejsce się znajdzie. I to prawda - ogród różany jest co roku inny... piękniejszy ...przynajmniej młody ogród różany ..co będzie dalej nie wiem....ale mam nadzieję, że będzie tylko piękniej....co prawda obecnie hodowcy róż jak np. Austin podają żywotność swoich krzewów na kilkanaście lat ale mam nadzieję, że się mylą....wiem, że róże i to szczepione oczywiście potrafią żyć i cieszyć oczy znacznie dłużej.....znam takie egzemplarze, które nadal cieszą oczy a są starsze ode mnie ... na wszelki jednak wypadek zaopatrzyłam się w skromną kolekcję róż historycznych, które mam nadzieję przetrwają dłużej.....


Ewik - dziękuję za doping...powoli a do celu.... :)


Aga - cieszę się, że do róż wracasz z przyjemnością :) U mnie na kompie zdjęcia po wrzuceniu na forum wyglądają fatalnie ... być może to kwestia tego, że mam monitor Retina, który nie pozostawia suchej nitki na fotach i ukazuje wszystkie ich niedoskonałości podczas gdy standardowe monitory ukazują raczej przyjemny obraz....niemniej jednak coś jednak narozrabiałam bo foty widzę w dużo gorszej jakości (zmieniałam ustawienia eksportu do innych celów i pomimo powrotu do wcześniejszych ustawień zdjęcia nie są okejos). Ja do tej pory ładowałam z kompa na serwer forum i nie korzystałam z hostingu. ... właśnie myślałam nad taką opcją bo widzę, że tak wrzucasz i foty są w miarę dobrej jakości....no nie wiem ...zobaczę jeszcze... na razie wnerwia mnie to, że ostre jak żyleta foty w lightroom czy photoshop potwornie tracą na jakości po wrzuceniu na forum....(rozdzielczość rzecz jasna ale również kolory a mam skalibrowany monitor...)

Madżenko - dziękuję za życzenia i Tobie oraz Twojej Rodzinie życzę co najmniej tego samego :) o widzisz...faktycznie przypomniałam sobie, że dosadziłaś munsteady ...mam nadzieję, że pokażesz efetk :woohoo: Co do przypalania - u mnie munstead rośnie o wschodniej strony i zażywa kąpieli słonecznej od świtu do ok. 16 i w takich warunkach go nie przypala. Być może róża ta rosnąca w pełnym słońcu zachowuje się inaczej - wszak popołudniowe letnie słońce jest bardzo mocne ..

Konrad- tak, używam tego samego aparatu....marzę o pełnej klatce ale to na razie musi pozostać w sferze marzeń niestety. Jaki masz aparat, że nie jesteś zadowolony ? Jeśli masz lustrzankę cyfrową to może kwestia tego w jakiej opcji robisz foty (ogólna zasada mówi, że nie korzystamy z automatu: albo tryb manualny albo preselekcja przesłony lub czasu).... dodatkowy przyczynek to szkło czyli obiektyw (im jaśniejszy tym lepiej ale oczywiście w zależności od tego co chcesz fotografować to lepsze będą obiektywy szerokokątne, standardowe, teleobiektywy lub makro) chociaż tutaj nie można mówić o tym aby to przeważało (piszę to na własnym przykładzie (kiedyś uważałam, że obiektyw kitowy jest kitowy a w tej chwili jestem w stanie uzyskać efekt na focie taki jaki chcę niezależnie od tego jaki obiektyw mam nakręcony na body) oraz mając cały czas w "zazdrosnej" pamięci foty naszej Constancji, która obiektywem kitowym wyczarowuje genialne dzieła sztuki..). To co mnie nauczyli na kursie to: sprzęt ma znaczenie ale nie jest decydujący. Liczy się pomysł na fotę, uchwycenie światła, magii chwili, przekazanie tego co w duszy gra...można zrobić genialne foty nawet telefonem... Mnie np. najbardziej zachwycają zdjęcia zrobione analogowymi aparatami - niby przeżytek ale coś w sobie ma....oczywiście im bardziej wyżyłowane parametry sprzętu tym łatwiej (jak wie się jak z tego skorzystać) i ofkors tym drożej....ja tam zostaję przy swoim "maluchu" bo to mi na ten moment wystarcza. Nie uważam się za specjalistę w temacie ale jakby co to służę to wiedzą, którą posiadam....

The end :) na dzisiaj :)
Temat został zablokowany.

Ogród nie tylko różany 02 Sty 2015 22:08 #324957

  • Kondzio
  • Kondzio's Avatar
Moniś mam Olympusa E410 lustrzankę jest za wolny i nie jestem zadowolony z jakości zdjęcia zastanawiałem się na dokupieniem obiektywu ale pomyślałem że mogę kupić lepszy aparat:)Aparat mi jest potrzebny do fotografowania roślin, ogrodu mojego które zwiedzam i ptaków :)i nie wiem co wybrać :)
Temat został zablokowany.

Ogród nie tylko różany 02 Sty 2015 22:43 #324976

  • Edyta
  • Edyta's Avatar
Moniś, wielkie dzięki za odpowiedź :thanks: . Co ja bym zrobiła bez wsparcia moich forumowych koleżanek :hug: . Szekspir wylatuje, Sharifa zostaje :P .
Ja na nartach nie jeźdżę i już nie planuję (uważam, że po 40-tce, to już nie jest czas na rozpoczynanie urazowych sportów :whistle: ). Podziwiam jednak za zimowy ruch, bo ja ostatnio, to ćwiczę jedynie palce na klawiaturze. Jak tak dalej pójdzie, to wiosną do ogródka nie wyjdę, tylko się wytoczę :tongue2: .
Temat został zablokowany.

Ogród nie tylko różany 03 Sty 2015 07:34 #324998

  • moni
  • moni's Avatar
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Posty: 1308
  • Otrzymane dziękuję: 995
Dzień Dobry

Konrad - nie znam się na Olympusach ale jak nie jesteś zadowolony to faktycznie lepiej nie inwestować w dodatkowy obiektyw tylko zastanowić się nad kompletem body - obiektyw. Najprościej oczywiście mieć komplet z tej samej firmy ale czasem ze względu na parametry obiektywu czy cenę można zakupić obiektyw innej firmy ale radziłabym koniecznie kompatybilny z body - chodzi o sposób mocowania obiektywu do body. Co prawda można stosować adaptery jeśli obiektyw nie jest kompatybilny ale to już jest zabawa dla cierpliwych (m.in ręczne ostrzenie zdjęć czy ustawianie przysłony).

Z tego co nam powiedzieli na kursie to najbardziej popularne i jednocześnie dobre marki z sensownej półki cenowej to Canon i Nikon (podobno wszystko jedno, która bo są porównywalne - kwestia preferencji osobistych). O aparatach i obiektywach możesz poczytać na optyczne.pl - masz tam spory przegląd sprzętu, artykuły, poradniki i bardzo istotny dział testy. Na początku to trochę oszałamia ale jak się trochę poczyta to da się coś wyciągnąć. Jakbyś coś potrzebował to daj znać - na tyle na ile będę w stanie postaram się pomóc albo zatrudnię M, który temat ma w małym paluszku spryciarz jeden :)

Co do fot jakie chcesz robić to w teorii:
- do zdjęć ogrodu czyli zdjęć pejzażowych najlepsze są obiektywy szerokokątne tj. o ogniskowych mniej więcej 10-35 mm. Takie obiektywy dają dużą głębię ostrości czyli więcej planów na focie jest ostrych (notabene takie obiektywy są też stosowane w reportażu, fotografii architektury, street photo).
- do zdjęć kwiatów czyli portretów lepsze z kolei są obiektywy o dłuższych ogniskowych - standardowe (ogniskowa ok. 40-50 mm) lub jeszcze lepiej teleobiektywy (ogniskowa od 60 mm), a najlepiej obiektywy makro (możesz zrobić bardzo wyraźne i ostre zdjęcia detali kwiatów, roślin, owadów). Takie obiektywy dają małą głębię ostrości (im większa ogniskowa tym mniejsza głębia czyli bardziej rozmyte tło). Standardowo do portretów używają obiektywów stałoogniskowych o ogniskowej 85 mm. Żeby zrobić szerszy kadr takimi obiektywami (zwłaszcza teleobiektywami) musisz się dalej odsunąć od obiektu co nie zawsze jest możliwe (np ogrodzenie)
- do zdjęć ptaków zdecydowanie teleobiektyw bo nie podejdziesz blisko (chyba, że ptak jest w klatce :rotfl1: ale jak rozumiem nie o takie foty Ci chodzi), a dzięki takiemu obiektywowi możesz zrobić niezłe zbliżenie ptaszynki.

W praktyce zwykle zaczyna się od obiektywu kitowego (zwykle sprzedawany z body) i choć daje gorszą jakość obrazu to jest s sumie "uniwersalny" bo ma spory zakres ogniskowych (mój np. ma 18-55) ale są obiektywy kitowe o jeszcze szerszych zakresach (które pokrywają cały zakres: od szerokokątnych do tele). Takimi obiektywami zrobisz pejzaż ale też portret (patrz genialne foty Constancji !)
Ja zaczynałam od kitowego, potem dokupiliśmy teleobiektyw a na końcu stałoogniskową 60 makro.

Może jeszcze z ogólnych zasad:
- Im jaśniejszy obiektyw tym lepiej przy czym im krótsze obiektywy tym jaśniejsze (chodzi po prostu o długość obiektywu). Jasny obiektyw to najlepiej taki ze światłem jak najbliższym wartości 1. Mój najjaśniejszy obiektyw ma f 2,8 i jest zdecydowanie za ciemny, szukam takiego ze światłem 1,4 i nawet znalazłam ale mnie cena przerasta na ten moment :rotfl1:
- Przy teleobiektywach ważna jest stabilizacja (w canonach oznaczenie obiektywu IS, w nikonach jeśli dobrze pamiętam VR) i autofocus (niestety można się naciąć i kupić sobie tani obiektyw bez autofocusa i przy teleobiektywach to kiszka, przy szerokokątnych autofocus niekoniecznie ale przy teleobiektywach bezwarunkowo tak! I stabilizacja również bo nie utrzymasz w bezruchu takiej giwery)
- głębię ostrości możesz regulować wartością przysłony (f - im mniejsze f czyli bardziej otwarta przysłona czyli więcej światła, tym mniejsza głębia ostrości), odległością od obiektu lub wcześniej wspomnianą wartością ogniskowej (im mniejsza ogniskowa tym większa głębia ostrości)
- obiektywy stałoogniskowe dają lepszą jakość obrazu i mają lepsze światło niż obiektywy z zoomami (zmienna ogniskowa) ale wtedy zoom musisz mieć w nogach :rotfl1:

nie wiem co jeszcze ale mam nadzieję, że będzie przydatne.


Edytka - no to mam nadzieję, że będziesz zadowolona z decyzji różanych. My na nartach jeździmy od niedawna i strasznie nam się to spodobało. Jeszcze mnie kusi powrót do jazdy na łyżwach ale chłopaki nie są zainteresowane a moje kolana już chyba tego nie wytrzymają.


Ewciu- Terlico - nie widziałam Twojego posta wczoraj jak odpisywałam :oops: czekam na relację bransoletkową. Ja zakupiłam S-lon (obydwie grubości nici) bo wpadły mi tuż przed Świętami zamówienia na bransoletki ale do nawlekania koralików średnio się nadają - są za grube. Nadają się jednak do herringbone i tak zamierzam je wykorzystać :wink2:
Temat został zablokowany.
Za tę wiadomość podziękował(a): Robaczek, waldek727, Kondzio

Ogród nie tylko różany 03 Sty 2015 07:44 #324999

  • Ewik7
  • Ewik7's Avatar
  • Offline
  • Senior Boarder
  • Posty: 67
  • Otrzymane dziękuję: 26
Widzę , że twoje zdolności są nie tylko ogrodowe, ale i zdecydowanie praktyczne :-)Opis techniczny aparatów bardzo sie przydał . ;)
Temat został zablokowany.

Ogród nie tylko różany 03 Sty 2015 12:09 #325020

  • Kondzio
  • Kondzio's Avatar
Oj zielona magia dla mnie hi hi hi :) Już zgłupiałem totalnie :) A jaki aparat by polecał:)konkretnie wiem że zależy od upodobań osoby ale ja nie mam żadnych po prostu chciałbym aparat prosty w obsłudze i robił ładne zdjęcia:) Sorry że piszę na wątku i zadaję głupie pytania ale nie mam zielonego pojęcia w tej dziedzinie hi hi hi :)bardzo dziękuje:)
Ostatnio zmieniany: 03 Sty 2015 12:17 przez Kondzio.
Temat został zablokowany.


Zielone okna z estimeble.pl

Moderatorzy: Dorota15, Betula
Wygenerowano w 0.642 sekundy
Zasilane przez: Kunena Forum